对瑞秋·博茨曼工作中的信任的重新思考

达蒙克洛茨:大家好，欢迎回到文化第一播客的另一期节目;我是主持人达蒙·克鲁兹。

你是否经常在工作中听到这样的话:

• 我们需要建立更多的信任
• 我对他们有很好的直觉
• 我百分百确定
• 我们需要更加透明

我相信我们都说过这些话，或者至少听过其中一种。你们中的一些人甚至可能认为你们今天已经听到了其中的一个。

在这集文化第一播客中，我们将重新思考这些说法以及更多内容。

这一集的嘉宾是RACHEL BOTSMAN。瑞秋是牛津大学的信托专家、作家和讲师。她热衷于教人们如何以不同的方式思考，挑战信任和谦逊的观念。

她被Thinkers50评为全球30位最具影响力的管理思想家之一，在领英(LinkedIn)上被评为英国十大最具影响力的声音之一，并被世界经济论坛(world Economic Forum)评为全球青年领袖。她的TED演讲已经被观看超过500万次。

您还将了解瑞秋作为信任专家如何处理养育幼儿的问题。大流行是如何影响她作为公众演说家的生活的。蕾切尔也是本播客中第一个使用corker这个词的嘉宾，但你得先听听她的结尾。

在这段对话中，我们谈论了很多关于脆弱、自我和信任的话题。在整个谈话过程中，我尽我所能地公开了我在这些问题上的挣扎。我希望你能通过我自己的故事以及你自己的经历来学习和思考这些问题。

但别担心，这并不全是正经事。这是一集充满笑声和温暖的节目，我已经迫不及待地想让你来听了。对话开始时，我和瑞秋在她位于英国牛津的花园里散步，我们谈论建筑，以及杰米·奥利弗(Jamie Oliver)是如何教我做饭的。

达蒙克洛茨:好的。所以，在今天的文化优先播客中，我邀请到了RACHEL BOTSMAN。瑞秋，非常感谢你和我谈话。

RACHEL BOTSMAN:很高兴来到这里。

达蒙克洛茨:所以，为了更多地了解客人，我想问的一个问题是，我们是否真的了解他们。所以，很明显，人们可以观看你的TED演讲。人们可以上网，他们可以阅读你的时事通讯，他们可以了解你一点。他们可能会找到关于你的实际位置或感兴趣的话题的信息。但如果我真的了解你，我会了解你什么，瑞秋?

RACHEL BOTSMAN:这是一个很好的开场白问题。我想人们会知道我是一个极端内向的人，这可能会让他们感到惊讶，因为人们经常把公开演讲的能量和自信混为一谈。但我喜欢花大量的时间独处。如果我得不到这个，我就无法正常工作。这是我能量的来源。所以，这可能是无法实现的。社交媒体上的很多东西，我所有的涂鸦，我展示的一切都是真实的我。但这些区域都是非常内向的自我可能没有反映出来的。

达蒙克洛茨:我猜，作为一个内向的人，或者考虑到你的世界需要在舞台上公开演讲，你是否发现过去的12到18个月更容易。你是如何发现这种转变的?内向的程度有没有改变?

RACHEL BOTSMAN:所以，我还没有…我真的很喜欢待在家里，不用旅行。这让我对一个非常依赖旅行的职业进行了长期而艰苦的思考。我非常怀念那种与现场观众交流的活力和联系。尽管经过大量的练习，我觉得我已经更好地与人进行虚拟联系，这一直很困难，但安静地呆在家里对我来说非常好。当孩子们一直在家的时候，这很有挑战性，因为我们都在同一个地方，看，我很幸运，我们有一个花园，住在牛津。所以，我们周围有很多空间，但我认为要模糊工作、家庭、学校，所有在同一边界内发生的事情是非常困难的，因为我一直是那种埋头工作、完成工作的人。然后我回到家，我成了妈妈，我们就不怎么谈论这件事了。所以，在某种程度上，他们对我的工作更感兴趣了，这很可爱，他们问了各种各样的问题。所以，我认为他们不会为此而挣扎。 I just struggled with those boundaries disappearing.

达蒙克洛茨:我觉得我们可以用一整集的时间来谈谈母亲是信任专家，在这样的家庭中长大，孩子们会是什么样子。但我们在这里谈论的是工作场所，但在我转向我们的工作之前，最后一个问题。现在，疫情期间你在家的时间是否让你离景观设计师的梦想更近了一步?

RACHEL BOTSMAN:，因为……我丈夫，他需要项目。他需要一直忙着。所以，他为我建了一个小屋和整个厨房花园。我花了大量的时间，很多家庭课程都是关于园艺的。所以，科德赢vwin官网客服学就在温室里。艺术在花园里。我想我甚至做了质量测试，但我们基本自给自足。然后我有了一些雄心勃勃的计划，关于我想怎么处理花园。所以，每周把钱存起来，现在我正在实现这个梦想。 So, it's not doing landscaping and gardening for other people quite yet, but my own garden is becoming what I always wanted it to be.

达蒙克洛茨:很神奇的。我不能让这个问题溜走，因为我知道这是你过去谈论过的事情，我想，“如果有一个时候，瑞秋会更接近成为一名景观设计师，它可能已经过去了12到18个月。”我还得到了一个惊人的视觉效果，这个户外厨房。我以前通过看杰米·奥利弗(Jamie Oliver)的dvd自学烹饪，也就是我自己，他总是在英国的后花园做饭。所以，我有了一个漂亮的视觉效果。

RACHEL BOTSMAN:是的，不，所以我们有五张大床。当我爸爸来的时候，他并没有真正看到花园，看到我对它做了什么。他说:“瑞秋，你的土豆够整个牛津吃了。”因为我把整个地方都变成了土豆农场。我不知道为什么。我就是喜欢种土豆。这太令人满意了。所以，如果你需要土豆，你可以来博茨曼餐厅。

达蒙克洛茨:接下来是我的下一个问题，这是我在了解我们的客人部分的最后一个问题，是关于一个好奇的10岁孩子的。假设这不是一个好奇的10岁孩子，而是你的一个孩子。可能是牛津镇的人认为你实际上是种土豆的，但是如果他们走到你面前问你，你是做什么的?你怎么回答?

RACHEL BOTSMAN:哦，所以不是我的孩子。

达蒙克洛茨:不。

RACHEL BOTSMAN:我想说的是，在工作中，我试图做一些东西，帮助人们以不同的方式思考。

达蒙克洛茨:然后他们可能会说，那是一个物理对象吗?这是一个不同的物体吗?

RACHEL BOTSMAN:他们可能会。我会说:“嗯，我能挣多少钱取决于我想做什么。我画了很多画，写了很多文章，还设计了很多课程。因此，选择哪种媒介取决于学习经历的类型。”

达蒙克洛茨:我认为你可能在画画时吸引了他们的注意力，然后其他人可能会听作业。所以，我想这个好奇的10岁孩子现在已经走到牛津的街道上了。

RACHEL BOTSMAN:我想，也许我会告诉他们我是个漫画家，他们可能会更感兴趣。

达蒙克洛茨:我记不起第一次看到你的作品的确切时间了。但我告诉自己的故事是，我记得在几个活动上看到过你的演讲。我觉得我在澳大利亚生活的时候可能有一个。我很清楚地记得在欧洲的一次人力资源会议上看到你，因为我记得和一个陌生人做电话信任练习，我非常害怕，因为当时我单身，我想，“如果这个人进入我的约会应用程序，这将会变得尴尬。”今年我们也有机会邀请你在文化第一的文化Amp舞台上表演。德赢娱乐官网app我在开头提到我是如何接触到您的工作的，因为在我的职业生涯中，我一直努力保持在影响商业和技术的趋势的顶端。

达蒙克洛茨:我一直认为你是一个站在舞台上的人，帮助把一些关于数字转型、共享经济和信任货币的想法变得清晰和生动。我很高兴今天能跟你们讲话，特别是关于信任的话题。当我们开始，我想，一些问题，当我们为这次谈话奠定基础时，我听你谈到了你在写演讲稿时经历的一个过程，你写了一种你希望听众在你的演讲中感受到的感觉。所以，如果观众在这期播客中看到我们在我们的文档上写下一个单词，你认为这个单词会是什么?

RACHEL BOTSMAN:我不确定这是否是一种感觉，但我的脑海中出现了一种好奇。我想让他们觉得我们在一起都很好奇，我不是在讨论所有的领域，他们对我们所说的和谈论的都很好奇。

达蒙克洛茨:好的。好吧，对于现在正在听的每个人，让我们保持好奇，让我们重新思考我们对工作场所信任的一些假设。所以，我认为对我们来说，我认为为对话奠定基础非常重要。如果我要看，我猜，五个，几个词，然后是一些我认为对观众来说很重要的想法，让他们知道这是出现的五个。所以，信任，谦逊，自我，信任飞跃，爬上信任甲板。所以对于观众来说，你能不能给每个人一个简单的定义，也许我们可以从信任开始。

RACHEL BOTSMAN:是的。我应该说，对我来说，有些比较容易。所以信任，我有一个非常简单的定义。信任是一种对未知充满信心的关系。如果你想深入了解定义，请阻止我。但这种信任的定义与其他人的定义大不相同。我们的其他定义往往集中在知道结果或知道对别人的期望。但信任实际上是指能够驾驭不确定性，不知道别人在做什么。所以如果你知道事情会如何发展或者你有100%的把握，尽管我们从来没有真正知道一个人会如何表现，很少需要信任。这就是为什么我的定义是与未知的自信关系。

RACHEL BOTSMAN:这就是我工作的真正方向。所以我对这种关系充满热情，但这是信任和谦逊之间的关系。信任能带来的一件事是，当我们对自己有信任时，当我们对自己的文化有信任时，心理上就有了安全感。它使我们对未知的事物充满信心。这就是我对谦逊的定义。谦卑是一种自信的关系，我们不知道。顺便问一下，你在吗?都没了…

达蒙克洛茨:是的，不，我是。我只是在认真地听，因为我认为这两件事真的是以一种很好的方式建立在彼此之上的，这就是为什么我在思考的第三件事是自我。所以，如果我理解信任是一种对未知事物的自信关系，那么未知事物要求我要谦逊，这是一种对未知事物的自信关系。但对我来说，要有那种谦卑，我觉得那是自我意识介入的时候，我想，自我意识可能会成为，可能会阻止我让这两件事共存的东西。

RACHEL BOTSMAN:完全正确。我把自我描述为一个池子。所以，为了拥有谦逊，你必须能够在未知的环境中感到舒适。你必须能够为怀疑留出空间，而我们不擅长这一点。我们不擅长于此的原因就是这些拉力，其中最强大的拉力之一把我们拉回已知的人，思想，信仰我们觉得安全和熟悉的是自我因为自我真的很担心别人对你的看法。自我带来了竞争的需要，证明自己的需要，正确的需要，胜利的需要，统治的需要。所有这些都不利于谦逊。它们并不适合坐在未知的空间里去发现和探索你可能会在那里发现的东西。所以，自我是完全…我称之为拉力。 Some people call it a gremlin or a blocker, but the reason why it's a pull is because you really have to become aware of how powerful this force is that takes you away from that place of being not just comfortable, but excited by not knowing.

达蒙克洛茨:是的。我认为有些事情，当你说信任，谦逊，自我，人们会说，“哦，是的，我理解这些概念，或者我知道它们很重要，”但当你真正深入到工作关系的核心，什么构成了公司文化?我经常说的一件事是，我们花了数年时间专注于工作的内容。我们现在需要关注的是如何工作，如何谦逊，自我和信任，以及这些事情如何发挥作用。向某人承认你是这样的:“我不仅不知道，而且可能我错了。”也许我相信了自己，但我错了，那个未知的东西是我愿意谈论的。我认为这取决于团队中的心理安全水平，取决于人们自己的信任经验，自我可以发挥巨大的作用。我想，这让我们失去了信任别人的能力因为我们甚至都没有对自己的信任来承认这些事情。

RACHEL BOTSMAN:是的，不，这是我经常说的，如果你理解并能想象信任，谦逊和自我之间的关系。所以，信任能让你练习，让你谦卑，而自我是挡路的东西。你将观察团队会议、谈话、个人的行为方式、领导者的行为方式。你会突然从一个全新的角度看待它。你可以，即使一个人很有自我意识，这些事情总是会出现。

达蒙克洛茨:我想接下来…如果我们有了这些关于信任，谦逊和自我的定义，我想，下一个部分实际上是这些信任的飞跃和攀登。我认为这些都是非常棒的视觉效果，你可以把它们放在那里，这样人们就能理解为什么有时这对人们来说很难。那么，这两个术语怎么说呢?

RACHEL BOTSMAN:是的。我很高兴你能想象出来，因为我总是…我用文字和图像来思考，如果我看不到它周围的视觉，我知道文字并不完全在那里。所以，信任飞跃是指当你要求某人冒险做一些新的事情或以不同的方式行事时。所以，信任的飞跃可以发生在产品和事物上。所以，让别人去接受COVID-19对许多人来说是一种信任的飞跃。它们可以存在于系统和思想中，也可以存在于新技术中，但也可以存在于人的变化中。信任的飞跃实际上取决于人们从已知的事物过渡到未知的事物时的舒适感。从卓越的产品发明到文化变革计划，许多新想法都失败了，因为人们低估了他们要求人们飞跃的高度和速度。因此，那些被要求做出这一飞跃的人，他们经常陷入我所说的不确定的海洋中。 And that's where many ideas fell, where organizations don't move forward.

达蒙克洛茨:我认为这种不确定性对很多人来说都很难，因为我们文化第一播客的另一位嘉宾是苏珊·大卫教授。她提到不确定性是进入有意义的生活的代价我们需要接受其中的一些事情，进行信任的飞跃，因为我知道我有一种自信的关系，试图确保我生活中的每件事都是确定的，这是我必须忘掉的东西，这当然需要时间，基于我是谁，我是如何连接的。所以，我认为你在提供语言方面所做的很多工作非常重要，而且视觉效果也有助于了解这一点。所以，希望这能给每个人一个建立它的基础，以及一些视觉效果。现在我想，我想，展示一些信任在组织层面和个人层面上的表现方式。

达蒙克洛茨:所以，我可能会从组织层面开始。因此，我想，从远处看，奖励和认可可以使组织看起来更值得信赖。例如，Culture Amp是一家德赢娱乐官网app认证的B级公司。所以，这可能会让我们成为比其他公司更值得信赖的科技公司。但另一方面，组织也可以申请奖项。他们可以支付奖金。他们可以创造八套新的语言来谈论他们的定位，即使公司内部可能没有任何变化。那么，考虑到所有这些影响我们如何看待一个组织的复杂性，你认为我们应该如何衡量我们自己对一个机构的信任水平?

RACHEL BOTSMAN:天啊，这真是个大问题。奖项、标签和认证，就是我们所说的信任信号。所以，它们是人们用来判断你是否值得信任的线索，我不是在否定这些的重要性，但这些真的是我所说的制度信号，我们在研究中看到的，与许多人失去了相关性。事实上，在某些环境和背景下，这些信号和关联实际上会破坏信任或感知可信度。我不知道你想问的是不是内部问题。所以，在公司内部，如果你在那个组织工作或者你是那个组织的领导者，你怎么知道你是否值得信任，是否拥有值得信任的文化，或者问题是客户是否信任你?

达蒙克洛茨:是的。我认为，作为个人，我们既可以成为公司的潜在员工，也可以成为潜在客户，我们应该信任他们吗?我觉得很有意思的是你说一些机构层面的信任信号可能正在失去相关性我认为这些事情可能是一个更知情的潜在雇员或一个更知情的客户。那么，你认为是否有其他东西正在取代这些更多的机构信任信号?

RACHEL BOTSMAN:完全，完全，我认为他们正在失去与员工关系的相关性，我问这个问题是因为我认为很长一段时间以来，公司一直专注于客户组织，客户-公司关系，因为他们知道这会让他们花钱，不够专注，或者他们自己的员工是否认为他们值得信任。所以，我们所看到的，这与整个新兴的员工行动主义领域有关，我认为我们才刚刚开始理解这意味着什么，一家公司的员工不仅仅想知道他们的公司代表什么，他们的公司的目标是什么，他们还想知道他们的公司反对什么。当他们不明白的时候，或者他们不明白的地方……他们的标准可能比他们公司自己的标准更高，他们会站出来，让别人听到他们的声音。

RACHEL BOTSMAN:因此，我认为员工对一个组织的信任已经变得非常复杂，因为它不是自上而下、分级和线性的。它甚至不再是仅仅由领导来控制或塑造的。它实际上更多地嵌入在社会认同中。其他人，同事和团队对组织的看法，这可能是对组织有益的一种力量或者正如我们最近看到的亚马逊和谷歌以及许多其他公司那样这也可能对组织不利。

达蒙克洛茨:我喜欢你提到员工行动主义。这是我之前请德雷·麦克森在播客上讲过的，他谈到了作为社会成员的激进主义，也谈到了激进主义公司、激进主义首席执行官和激进主义员工的角色。我想过去公司的复杂性，可能会写下他们代表什么。我认为我们正在进入一个阶段，也许公司更愿意公开他们所反对的东西。但这些文字和语言可能过去更可信，但现在人们真正期待的是行动。关于这个话题，你实际上是怎么做的?而不仅仅是你对他们的口头承诺。我认为，员工在组织内部有更大的权力，通过员工资源小组，实际上为这些对话创建容器，他们要求公司承担更高的责任。所以，我觉得，是的，信任信号当然在改变，但我认为它们正在以一种很好的方式改变，变成一种更能代表我们在这些组织内部或与他们作为潜在消费者的体验的东西。

RACHEL BOTSMAN:是的，我完全同意。我认为另一件正在发生变化的事情是，当员工可能看到不值得信任的行为时，他们可能会在内部提出，然后可能会有一些领导沟通来解决这个问题，但这还不够。它实际上是用这种声音和行动主义来让他们的组织承担责任。这可能会让很多领导人非常不舒服，但我认为这种情况只会越来越严重。然后也不觉得谈话必须留在心里，而是意识到。因此，当员工公开公司内部的不当行为时，这是一个非常有趣的动态。当你真正停下来思考时，你会发现这是一个巨大的转变，人们对权力动力学的信任是我们以前从未见过的。

达蒙克洛茨:甚至当你听到像员工告密者这样的术语时。它曾经是一些更关注工会的事情或者是与某一类型的行业有关有人试图揭露不安全的做法或与此有关的事情。但我认为，随着员工激进主义的兴起，这不仅仅是你试图向工会发出声音，以获得更好的权利或更安全的工作条件。它实际上是关于我们在工作场所中所拥有的人类经验，并表达其中一些东西。我认为，我们看到越来越多的公司感到自己的信任遭到破坏，愿意表达这一点。我认为，很明显，接下来可能会进入这个阶段，实际上是想要表达自己的观点，实际上是对信任进行更深层次的对话。

达蒙克洛茨:经常出现的词是脆弱，以及我们是否愿意脆弱。我提到这个是因为我想深入了解它的细节并展示它是怎样的。但在此之前，我在过去的团队中向您提到的一件事是关于文化及其价值观，因为它涉及到这两个词。我们有一个价值观，这是我们的第一价值观，那就是有勇气脆弱，这是有原因的。我们的第三个价值观是相信别人，让他们自己做决定。基于你所做的一些工作和你所写的文章，你说过脆弱先于信任。听起来我们的价值观都是按正确的顺序排列的，但为什么按正确的顺序排列这么重要呢?

RACHEL BOTSMAN:是啊，我得说这并不总是能带来信任。它可能会随之而来，特别是当人们感到不安全或他们处于我们所说的低信任状态时。所以，你必须…你不能有零信任，甚至我们所说的低信任，也就是完全的冷漠或没有信息，让人们在这种情况下变得脆弱是一种极端的延伸。所以，你有了信任的基本水平。我认为丹·科尔在这方面的研究非常出色。所以，他描述了一个非常直观的叫做脆弱性循环的想法。所以，它运作的方式，它是信任的火箭燃料说，达蒙，你给我一个脆弱的信号。你在播客开始的时候告诉了我一些私人的事情。

RACHEL BOTSMAN:现在，如果我没有抓住它，尊重信号，然后以某种方式信号回来，那就会让你真正暴露，这将破坏信任。但如果我发送回一个信号，我们就进入了这个循环，它真的加速了信任，尤其是在关系的早期。所以我一直认为这很有趣，你的同事……对于一些人来说，当你看到第一个漏洞循环时，可能需要几周甚至几个月的时间。作为一个团队的领导者，有时你可能会不断发出脆弱的信号，而另一个团队的人却没有意识到。但当你第一次看到这个循环真的在起作用，你看到其他人开始接受这个循环，它真的很强大。

RACHEL BOTSMAN:就像我说的，在其他情况下，你需要足够的信任才能让脆弱发生。这可能是指人们在童年时期有过非常糟糕的经历。在他们的家庭中发生了一些事情，在工作场所也发生了一些事情，有人在很大程度上辜负了他们的信任。现在，在信任存在之前要求那个人脆弱，这不仅仅是一种延伸。这实际上是不尊重那个人在哪里，他需要什么。

达蒙克洛茨:我很高兴你提出这个问题，因为我在想，我的职业生涯一直在人力资源领域工作，做过很多学习和发展的工作，我在想如何把人们聚集在一起交谈，我回想起我参加过的培训课程，人们被要求同时表现出脆弱的一面，分享一些东西，但没有那种循环。他们没有得到任何回报。他们只是被要求介入其中。我想我看到像以前工作场所的创伤后应激障碍这样的话题现在被谈论了很多，工作场所的心理健康。当我们要求人们从脆弱开始时，我想必须有心理安全的基础，无论是在以前的工作场所被打破的东西，还是在他们的个人生活中。所以，是的，我只是想说出来，因为我认为这很重要。

达蒙克洛茨:另一件事是，我认为脆弱循环是一个非常强大的术语，再说一次，我一直在思考语言和品牌的力量，以及如何在工作场所将这些东西转化为行动。所以，对于倾听的人来说，当有人和你一起脆弱时，你如何接受它，你怎么做是非常关键的。就像你说的，我分享了一些个人的事情，关于我年轻时一个陌生人对我的信任是如何被破坏的，以及几十年后的情况。我现在还在用它。如果你以另一种方式接受，也许我在整个谈话中就会感到不舒服。所以，我很感谢你指出这一点，抓住弱点是如此重要。否则，这个人可能会觉得不够安全，无法再次这样做。

RACHEL BOTSMAN:更糟糕的是，这个人会退缩。想象你低着头，畏缩着后退。我是Brene Brown作品的超级粉丝，但我确实担心脆弱和同理心被过度暴露或被误解或被虐待，因为它非常脆弱，它要求人们以某种方式在情感上暴露自己。

达蒙克洛茨:是的，正是如此，这就是为什么我认为就一些在会议或团队会议上被抛出的东西进行这些对话是健康的。当我们只是让人们坐在这个空间里，而没有真正思考它的一些后果，或者在这个环境中需要什么，人们是否会觉得他们愿意去那里。所以，我觉得观众现在坐在这里，重新思考很多事情。也许要重新思考他们如何召开团队会议以增加信任，重新思考他们如何应对一些……当有人和他们一起脆弱的时候。

达蒙克洛茨:所以，我想更深入地谈谈你与文化第一受众分享的四件你认为在工作场所的事情，再深入一点，并向在播客上收听的观众解释一下。你和观众分享的四点是我们需要建立更多的信任。我们需要更加透明。我对他们有很好的直觉，我百分百确定。现在，我觉得这些话我今年已经说过100次了，更不用说我整个职业生涯了。那么，为什么我们需要重新思考这些问题呢?我们应该从建立更多的信任开始吗?

RACHEL BOTSMAN:是的。我的意思是，我还在用构建这个词。它还是会出现。但是正如我们所说的，语言是非常有启发性的。当人们谈论建立更多的信任时，有一些问题需要我们去挑战。首先，建立的概念意味着你认为你控制着这个神秘的信任过程。在任何情况下，都有一个信任的给予者和一个信任的接受者，是信任的给予者决定是否信任你，而你的角色就是赢得信任。所以，当我们谈论建立信任时，我们假设我们在控制这种动态，但给予者实际上是有权力的人。

RACHEL BOTSMAN:第二点是因为我发现它鼓励了一种思维方式，人们将信任视为其他……我讨厌这个词，但战略资产。因此，忠诚度和品牌知名度等更容易衡量，但信任不像银行或水库。我觉得它更像是能量。所以，它是不断流动和变化的形式。最后一件需要重新思考的事情是建立更多的信任并不总是目标。Onora O'Neill对此进行了精彩的阐述。你不想对不值得信任的人有更多的信任。你想要帮助人们做的是真正信任他们的领导、组织、产品和服务，这些都是他们真正值得信任的。所以，“建设更多”这两个词包含了太多内容，我认为我们需要改变和重新思考。

达蒙克洛茨:是的。我喜欢这种重新定义信任是赢得的，而不是建立的，因为语言是一种信号。我认为这就是为什么我职业生涯的大部分时间都在市场营销和人力资源之间度过，并将这两个世界结合在一起，因为我实际上觉得，我们试图从一个人的职业中传达的许多实践、政策和行为，都需要在品牌、语言以及我们希望如何实际发挥作用方面非常严格。因为当我们问这些问题时，如果你在一个30,000人的组织工作，掌握语言是至关重要的，因为它会演变成成千上万的微观行为。所以，没错，信任是赢得的，而不是建立的。

达蒙克洛茨:对于任何Culture Amp的客户来说德赢娱乐官网app，我认为在听完这期节目后回头看看你问的关于信任的问题，以及搜索和评论，并标记关于信任的问题，以及它是在谈论建立信任还是赢得信任，这将是非常有趣的。这是给大家的一个小提示。所以第二点是我们需要更加透明。我最近在推特上说了这件事，有几个人回复我说，“哦，天哪，感谢上帝，我们在谈论这件事。透明并不总是等于更多的信任。”那么，为什么我们一直在谈论的事情需要更加透明，为什么我们需要重新定义它?

RACHEL BOTSMAN:我不知道，我觉得我在这件事上已经独自一人好几年了。所以，这是我错了的地方，这可能就是为什么我如此热衷于帮助人们理解为什么我们在这个问题上喝了酷爱饮料，因为我花了很多时间和企业家、监管机构和人力资源部门的合规团队在一起，他们都在谈论透明度是增加信任的方式。我甚至在我的书里提到过。然后我就在研究工作场所透明度的例子。所以像开放日历，那些真正需要公开信息的团队被迫公开信息。不是出于选择，而是出于顺从。微观管理是指人们有很多会议，很多电子邮件上的CCd，他们一直在做的事情是高度可见的。我会对领导人说:“对，这些都是透明度方面的努力。他们给人们的感觉如何?因为我看不出有多少信任。”

RACHEL BOTSMAN:甚至在更宏观的层面上，监管机构强加给科技公司，还有制药公司，金融服务公司，这些透明度政策似乎对信任没有任何帮助。然后我开始回想，“对。如果你想想信任的定义，我的定义是与未知事物建立自信的关系，那么你就明白为什么透明并不能带来更多信任了。”我讲过这样一个观点，如果你需要事情透明，你实际上处于一个非常低的信任状态。

RACHEL BOTSMAN:我认为这个想法，我不想说危险，因为透明度的应用是非常有益的，但我认为我们需要把透明度作为一种工具。在我看来，这绝对不是一种文化价值，我不认为我们想要生活在透明的组织和工作场所，这会让人们不舒服。但你问人们透明度和监视之间的界限，他们会说，“不，不，不，那是不同的。”你会问"底线在哪里"然后你会说，让我们想想政府是政府在做的事情。它要求你对某些事情保持透明。”所以就像测试和追踪实际上是要跟踪人们的活动。我们的组织绝不会做那样的事。好吧，亚马逊的休假时间还没有到目前为止……这个应用程序可以追踪每个人的位置和他们在做什么。 And so, I think this is a really big issue that companies think transparency will either fix trust issues or that it will create trustworthy cultures because it's just not true.

达蒙克洛茨:我有一种感觉，可能会有一些人在听这个播客，他们正在审视自己的价值观，看到“透明”这个词用粗体字大写，然后说，“我们在做什么?”把它更多地看作是你可以在需要透明的时候使用的东西，目的非常明确，你为什么要分享信息，我们应该用它做什么，而不是到处透明，噪音、信号和[相声00:39:46]。考虑到我们现在都很紧张，员工们现在应该关注什么?所以我认为这是一个大问题。

达蒙克洛茨:所以，所有在听的人，以及价值观透明的人，之后给我发个信息，我们可以就此展开对话。好的。所以，我们将继续讨论它们。第三，我对他们有很好的直觉。所以对于这一点，对于任何曾经做过招聘人员或在招聘团队工作的人来说，我有一种感觉，我们自己会有这种感觉，或者大声说出来。那么，我们为什么要重新定义这个呢?

RACHEL BOTSMAN:你知道吗，我得说达蒙，当你说到这个问题的时候，我的自我意识就出现了，我在想，“你的听众不会喜欢我的，因为——

达蒙克洛茨:没关系。我们将在这种不确定性中停留一段时间。

RACHEL BOTSMAN:正确的。这不是把他们带回他们熟悉的地方，但我会继续。这是另一个非常棘手的问题，我想先说，我相信直觉。我相信直觉通常会保护你，它们可以是一个非常强大的信号。但是我很担心，尤其是当你要对一个人做决定的时候比如在招聘、绩效评估或升职的时候。当我听到领导说:“哦，对他们有良好的直觉。”我认为你需要改变你的招聘流程因为直觉是一种模式识别，但你是在识别你熟悉的东西，它会给你一个信号。有些地方我们可以依靠直觉，我们已经见过几千次这种模式了。

RACHEL BOTSMAN:在你的生活中可能只有一两个领域你有这样的专业知识。你已经得到了那种反馈，知道你是对的，但你的直觉在招聘等情况下经常做的是，它在寻找它熟悉的信号。它在寻找你愿意相信的事情。所以，你开始看到这在克服偏见方面是多么危险，我们知道，就多样性和包容性而言，克服偏见是很重要的。所以，我认为这之间的联系…丹尼·科诺曼，当然，是这方面的专家，但是直觉，做决定，这个决定可能会有偏见，以及在多样性和包容性方面产生的问题之间的联系。我不认为我们在组织文化中对此进行了足够的研究或讨论。

达蒙克洛茨:我完全同意。我认为，特别是当人们可能被推的另一件事是招聘的速度和时间。我知道，根据公司的类型，你可能会有机会打开一个新职位，你需要迅速填补它。否则，预算决策可能会转移到其他地方，然后我们开始回到我们拥有的一些捷径，也就是，“哦，我对他们有良好的感觉。或者我相信我的直觉。或者我只是觉得他们会在文化上适应，而不是在文化上增加。”但我猜你谈到了信任信号人们应该寻找的信号而不是我们得到的直觉能力和性格我喜欢你指出这两点的原因是它回到了我之前说的关注工作的方式，而不是他们做了什么。

RACHEL BOTSMAN:完全。我想我做过的错误信任的决定，那是因为我对那个人或那种情况没有足够的信息。我们经常没有问足够多的问题或者说，慢一点认真想想，这些问题是关于意图和动机的吗?所以，大多数听众都有过这样的经历，他们雇佣了一个人，结果发现这个人不称职。不是因为他们没有能力，而是因为他们的动机，他们想从工作中得到什么，他们想从组织中得到什么，与组织想要的和角色所要求的完全不同。当你在那里有这种一致性和摩擦时，在文化上真的很难运作。

达蒙克洛茨:所以，每个人都在听，想想，如果你把招聘的时间缩短到让人感觉有点“哇，这可能太快了。”然后想想这种直觉是如何影响招聘决策的。最后一点，我之前说过。我百分百确定。你改变不了我的想法，尽管我会说我是一个非常好奇的人。那么，为什么我们需要重新审视这个问题，重新思考谦卑是一种力量?

RACHEL BOTSMAN:这是一个大问题。我认为这是…我该怎么描述呢?其中一个转变是，我们实际上看到人们意识到来……我甚至不知道我们是否已经度过了大流行，不管我们在什么地方。所以，有一个关于能力和信心的神话。所以，要让人们信任一个领导者，他们必须对自己的能力、知识和技能表现出充分的信心。而承认自己不知道一些事情，或者他们还没有答案被认为是一种弱点。这种情况随处可见。

RACHEL BOTSMAN:所以，你可以看到经济学家在金融市场不确定时做出预测的压力。你可以看到，政客们面临着压力，要求他们就大流行何时结束给出明确而坚定的答案，而目前还不可能知道。说实话，我甚至在我自己7岁和9岁的孩子身上看到了这一点，他们被鼓励对隐私权和跨性别者等事情有非常强烈的看法，这些事情真的太复杂了，仍然无法理解。在社会和文化中，重视自信、信念和确定性的能力意味着谦逊受到了打击。

RACHEL BOTSMAN:说起来容易，但我们如何创造文化，让人们说，我不知道，但我不确定，这将是一个很好的第一步。我不知道，或者你们知道我哪里完全错了，我从中学到了什么?你想想这会改变什么好奇心，开放，勇气，脆弱，所有可以注入组织的东西。因此，我认为这是我们需要实现的最重要的转变之一。

RACHEL BOTSMAN:只是分享一些我在过去几周学到的东西，这些东西让我重新思考能力，我认为这真的很有趣。实际上我还没有和任何人分享过这一点，但我一直认为能力是一种很难的特质。技能，知识，我们积累的东西。但如果你去寻找“能力”这个词的词根，它来自[capect 00:47:59]，在拉丁语中是空间或容纳很多东西的意思。所以，能力实际上并不是我们在简历上写的那些技能。这是一种能够把握空间的能力，能够坐在未知的地方。我从来没有这样想过能力。所以，是的，我认为，这是一个非常有趣的领域，它正在出现，就组织中的任何人如何变得可以说，他们不确定，他们不知道，或者他们还不知道。这是一种优势，而不是劣势。

达蒙克洛茨:我经常说到保持空间，我试图为对话创造容器。所以，我一定会花更多的时间来思考这个关于能力的小见解。但我想当你分享这些的时候，就我个人而言，我想当我挣扎的时候，我不知道，我错了，我不确定。对我来说，我的职业生涯是在很多陌生的空间里运作的，我甚至是第一个做某个角色的人，或者是我试图教给人们的新兴技术，甚至是我作为工作文化传播者的角色，这是一个非常虚构的头衔，我做的工作非常广泛，雇用像我这样的人并不容易。我不能被固定在一个盒子里。

达蒙克洛茨:所以，当我的能力不能被统一认可时，我想，我想有时我的自我意识在人们不了解我的工作方式或我的角色是什么时起作用。对我来说，我不知道我在做什么只是巨大的冒名顶替综合症，你已经在这个领域的边缘玩谈论工作场所文化和营销之类的东西。所以，我想这就是阻止我的原因是我的冒名顶替综合症在我不得不说这些事情的时候就会飞出去。

RACHEL BOTSMAN:是的。但我认为，“我不知道我在做什么”和“我不知道我在做什么”是有区别的。当你对我说这些话时，你已经在行动了，你正在围绕某件事采取行动。然而，我不知道某件事的答案实际上是关于不做某件事。它实际上是在说，“如果我对此采取行动，我不确定这是正确的行动。”所以，我认为这是有区别的。我知道这听起来很微妙，但我认为这是有区别的，我不知道我在做什么，这意味着你已经在做了，而你知道吗，我只是需要更多的时间和空间来反思，这样我就可以给你一个更好的答案或更好的解决方案。所以，我认为有些人会想，哦，这让他们感到非常不舒服，我不是说你永远停留在这种优柔寡断、反思和怀疑的状态。这是关于保持足够长时间的空间，这样当你做决定或给出答案时，你实际上会对你的决定有更多的信念和信念。

达蒙克洛茨:我们刚刚见证了我的重构，这是非常元的，非常强大的。所以，下一次，是的，我将不再把冒名顶替综合症和我的能力与说“我不知道，或者我错了”这样的话联系起来。我不确定。”所以，是的，一个重构上的重构是非常强大的。好的。所以，我觉得到目前为止，每个人都学到了很多关于信任、谦逊和自我的东西。我们已经构建了一堆术语和语言片段，我们在工作场所经常谈论它们。所以现在我想改变一下，在我们谈话接近尾声的时候，我想快速地问几个问题。所以，希望人们能更多地了解你。我猜，你是如何思考这些事情和你遇到的问题的。 So are you down for seven quick rapid fire questions?

RACHEL BOTSMAN:确定。

达蒙克洛茨:那么，当你觉得最有活力的时候，你在做什么?

RACHEL BOTSMAN:我速度不快。我要么在花园里用手在泥里挖，要么在烈日下游泳。

达蒙克洛茨:可爱。你比大多数人更在乎什么?什么是真正的…每次你听到这个话题，你就会想，“啊，这就是我非常关心的事情。”

RACHEL BOTSMAN:我不知道这是不是一个学科，但我想我很关心语言，人们使用短语的方式。嗯，图腾短语，我还对字体有一种奇怪的痴迷。

达蒙克洛茨:很高兴知道。很高兴知道。语言问题，是的，我会和你一起坐火车。好的。那么，高层领导最难以重新思考的是什么呢?

RACHEL BOTSMAN:透明度是一个很大的问题，但我认为它比这更深。我认为它与自我有关，它在哪里有用，在哪里碍事。

达蒙克洛茨:是的。我当然可以预见这种情况的发生。所以，这是什么建议似乎显然是正确的，相对容易遵循，但通常被忽视?

RACHEL BOTSMAN:什么忠告都是正确的，容易遵循的，但就是——

达蒙克洛茨:通常被忽视。

RACHEL BOTSMAN:你真难为我了。我认为这与习惯有关。我认为有一些关于习惯的简单建议，以及如何改掉我们都忽视的坏习惯。无论是关于食物、饮食、锻炼、工作过度还是看手机。如果你不想做某件事，那就不要让它出现在你的环境或身边，但我们仍然有饼干在橱柜里，手机在我们身边。所以，是的，这是一个显而易见的问题，但很难贯彻到底。

达蒙克洛茨:我完全同意。我想每个人都会说，“哦，我知道怎么少用手机之类的。”然后他们仍然把它放在旁边。我知道当我和Esther Perel坐下来，她谈到你早上拿的第一件东西是什么。是你的伴侣还是你的手机?这在很大程度上说明了改掉这些习惯有多难。最后两个，我知道你是一个狂热的读者。我知道你有很多书你也和你的社区分享了很多。我有两个关于书的问题。如果你必须为国家课程推荐一本书，你会推荐哪一本书?

RACHEL BOTSMAN:什么?拜托，我不能为课程推荐一本书。

达蒙克洛茨:好吧，这是一本每个人都要读的书。所以，这不是他们唯一要读的书，但你可以为国家课程选择一本书。

RACHEL BOTSMAN:好的。我会选择一本能在不同年龄段和不同主题中引起共鸣的书。所以，我想我会选择……实际上我今天分享了。我想我选的是汉斯·罗斯林的《事实》。

达蒙克洛茨:很有趣。在过去的一年里你最喜欢的书是什么?不一定要和专业相关。只是…我们都花了更多的时间坐在那里满怀希望地阅读，而不仅仅是在Netflix上狂看，但在过去的12个月里，你最喜欢的书是什么?

RACHEL BOTSMAN:我读过一些[听不清00:56:04]很棒的书。同样，我喜欢《两个王国之间:回忆录》和《教育:回忆录》。我知道这不是一本，我也喜欢《美国土》这本小说。

达蒙克洛茨:《受教育》这本书真是一段旅程啊。我是一个喜欢买书的人，努力阅读它们，但那本书我真的没有放下。所以，我完全同意这一点。好吧。这是一次令人着迷的谈话。我认为这也是第一个文化优先播客，我们使用了[听不清00:56:45]这个词，我认为这很神奇。所以，这为其他加入播客的人设定了一个新的标准，但就像我一开始分享的那样，我一直在关注你的工作，这些年来我看过你的演讲。我认为，看到你在研究什么，你如何思考问题，以及它对我们作为一个社会，作为一个组织的影响，总是很吸引人的。那么，你的下一个重要课题是什么?什么事情引起了你的兴趣，你认为你可能会在未来几年思考或写作或研究它?

RACHEL BOTSMAN:嗯，我现在正在努力。我正在写一本书，讲的是如何在不确定和未知的情况下变得更加自信。所以，我仍然在研究核心思想，但试图帮助人们理解信任和谦逊之间的交集，以及对一些人来说，这是与生俱来的，他们确实有天生的天赋。你可以在有创造力的人、表演者、喜剧演员、企业家，甚至是不可思议的厨师身上看到它。但对我们大多数人来说，我们必须学习它，而且它变得更加……我不想说回忆录比我以前写过的任何东西都要多，但这是因为我意识到，用这本书写下我的旅程，我是一个绝对极端需要了解的人。我无法理解那些喜欢恋爱的朋友，因为我讨厌不知道是否有人会给我回电话，我放弃了精心设计的计划。所以，我觉得我可以为读者写作，这对他们来说并不容易。所以，对我来说，从那个地方写作是一个巨大的转变，把这些我花了12年时间试图理解的概念，并真正赋予它们在人们生活中不同的目的和作用。

达蒙克洛茨:我有一种感觉，这当然是一本需要从个人和专业层面去读的书，因为我想对于任何听过这一集的人来说，他们可能会坐在那里说，“好吧，现在我知道我需要重新考虑这些事情。”实践是我们如何让它成为现实?我认为我们的大脑中有这些线路或者这些我们需要忘记的行为，我猜我们默认了一些更简单的操作方式。但我认为，坐在这种不确定性中，不让自我驱动，不让直觉决定，这些对人们的生活有巨大的影响，我们雇用谁，我们如何工作。这就是为什么我认为工作场所文化是一个如此迷人的话题，因为工作如何在深层次上影响我们。所以，我相信这本书会被广泛阅读，我只是想非常感谢你在文化第一播客上与大家分享所有这些见解。

RACHEL BOTSMAN:很荣幸。就像我丈夫说的，控制狂会写关于放手的文章。这是一个讽刺。

达蒙克洛茨:我觉得这应该是标题[相声01:00:03]。或者背面的推荐信可能是，著名作家，然后你丈夫写的。

RACHEL BOTSMAN:完全,完全。

达蒙克洛茨:太棒了。好的。

RACHEL BOTSMAN:我很荣幸。是的。

达蒙克洛茨:非常感谢，瑞秋。

RACHEL BOTSMAN:当心再见。