如何在工作场所谈论心理健康

达蒙克洛茨:

所以今天，在文化第一播客中，我们来谈谈心理健康、友谊、孤独和社区。在这一集的开始，我想说这是一集独特的节目，告诉你们为什么我想从一个背景故事开始。2015年，我刚加入Culture Amp。德赢娱乐官网app

我当时住在旧金山。我自己搬到那里，我想为文化和社区中的人们创造物理社区。然后，你知道，我创造了这个叫做“人们极客”的东西。这是我们在世界各地举办的活动。我亲自飞向他们，为温哥华、奥斯汀、丹佛、伦敦、巴黎、阿姆斯特丹的人们创造空间，让他们可以聚在一起谈论对他们来说重要的事情。

反思关于心理健康、友谊和孤独的总体对话是很有趣的，因为我觉得社区在我们如何与他人联系，如何与比自己更大的事物联系方面扮演着如此重要的角色。

达蒙克洛茨:

这个对话很独特，因为这实际上是文化安培举办的另一个社区活动的后续对话。德赢娱乐官网app所以这些人过去需要我在世界各地的某个地方来管理他们。然后我们的团队壮大了，我们在世界各地都有员工来管理他们。然后我们创建了一个叫做“文化第一分会”的东西，分会是一个地方，你所在社区的当地人可以在这里聚集人们，可以亲自或主要是在网上，和你当地社区的人一起交谈，我们时不时地举办一个全球分会活动，在那里我们谈论一个我们认为与全世界相关的话题。我们在世界各地的文化Amp的所有分会。在2021年底，我们谈到了工作场所的心理健康。德赢娱乐官网app

达蒙克洛茨:

那一章一闪而过，谈话如火如荼。有很多人明确呼吁说，这是一个我们想要谈论的话题。这是一个我们有疑问的话题。所以我邀请了两位嘉宾和参加了那次活动的人到文化第一播客上，在2022年继续这个对话。这就是我们如何走到这一步的。首先，简，我要向简·伯恩斯教授致敬。

你参加了那次活动，今天你在这里和我交谈。首先，我将快速地列举一些你们所拥有的标题。人们对你有一些背景知识，你是在澳大利亚工作的。这可能是澳大利亚的情况，但你是NDIS的董事会成员，你是开放臂膀，退伍军人和家庭咨询公司的创业顾问委员会主席。你还参与了街头和蓝色之外的活动。所以我认为，你知道，很明显，当谈到心理健康时，你是所有方面的专家。但如果一个好奇的10岁孩子走到你面前问，简·伯恩斯教授，请问你是做什么的?你怎么回答?

Jane burns教授:

我有一个11岁的，一个12岁的，还有一个15岁的。所以基本上，我说我的工作是试着让人们保持精神上的健康和良好，就像你的身体一样，你的大脑需要锻炼，你需要与自己保持联系。你需要让自己保持忙碌。你需要有激情和目标。这就是我和孩子们的对话。现在你谈到了你在旧金山的经历。我知道我在2004年穿越大陆，度过了一段非常孤独的时光。这是一项艰苦的工作，但每次你作为一个集体聚在一起，我们都是无情的家伙，你就会与人们建立一种惊人的融洽关系。就是那种肉体。我认为，如果有什么不同的话，这场大流行只是揭示了一个事实，即我们是天生的生物，需要团结在一起。 And I know certainly my 12 now, 13 year old daughter Holly really struggled during the lockdown and Melbourne's been horrific. We've had six of them, you know, 250 plus days stuck in a bedroom doing zoom calls. And you know, as a young person, a 10, 11, 12, 13, 14 year old, that's when you're building your friendships. And that's been really tough.

达蒙克洛茨:

是的。我想和一个在美国的人交谈，比你在墨尔本的人笑得更开心，你知道，墨尔本的封锁仍然是世界上最长的，还是有人超过了墨尔本?

Jane burns教授:

我觉得我们还是会赢的。 是的。

达蒙克洛茨:

是的。不幸的是，你不想在比赛中获胜。

达蒙克洛茨:

然后对你微笑。如果有人在网上查你，他们可能会找到你被猜过的播客。Ted的演讲。我记得你的一个Ted演讲有数百万的浏览量。对吗?

Adam smiley poswolsky:

是的。 关于四分之一的生命危机。

达蒙克洛茨:

是的。是的，我可能不是说我可能活到120多岁，但我可能会再听一遍，你是个作家。这些都有了，对吧?你有很多事情，人们可能会说，哇，就像那个有趣的家伙，但是这个好奇的10岁孩子走到你面前，这些事情对他们来说都没有意义。你怎么解释你的工作?

Adam smiley poswolsky:

是的，我想说我试着让人们在他们的工作生活中，特别是在他们的职业，他们的工作，他们的工作，他们如何度过他们的时间，他们如何度过他们的日子，感觉更有一点联系，更有一点参与，更快乐，有点像对抗孤独的流行，我们在美国、澳大利亚和全世界都感到很孤独。这在以前是很流行的 大流行。所有的数据都表明，在2022年之前，孤独感一直在上升，三分之二的美国人感到孤独，这是之前的数据。如果有人知道冠状病毒或COVID - 19这个词的话。

很多研究表明，孤独率只会增加，尤其是在年轻人中，尤其是在父母中，尤其是在女性中，以及在职父母和在职母亲中。这就是我过去两年一直关注的问题。

达蒙克洛茨:

所以我认为根据你的孩子们的经历，简，我相信他们可能会对smiley有一些后续的问题。因此，今天我将尽我所能代表你们的孩子提出这些问题。我经常问的另一个问题是，你知道，更多地了解一下客人。这是一个我鼓励人们使用的问题，他们是一对一的，因为这个问题你可以每周都问，得到不同的答案。所以问题是，如果你今天真的了解我，你就会知道。简，你怎么回答这个问题?

Jane burns教授:

如果你今天真的了解我，你就会知道我有一个15岁的儿子，他不会说话，患有综合症和自闭症。你谈到了孤独。我想，你知道，他不能通过语音交流。他，他可能没工作了。但在封锁期间非常有趣的是他可能是我见过的最有关系的孩子。他有三个非常爱他的护工。我怀着极大的敬意这么说，因为他们每天都在这里，他们带他出去野餐。

他们把他和其他有类似残疾的孩子联系起来，这对我来说，但这也让他们的生活发生了巨大的变化。周五的时候，我和其中一个女孩艾拉聊天。我们与受新冠疫情影响的员工进行了问答和会议。她关于安格斯的故事是她在第一次禁闭期间非常孤独，她感到悲伤，悲伤，孤独，与世隔绝。不能做她的工作经验。没有uni。然后安格斯进入了她的生活，其他孩子也像他一样，她说，这让她很开心，让她觉得自己和别人有联系让她觉得自己有了真正的意义和目标。

达蒙克洛茨:

是的。这是，你知道，我认为我们，我们将在这一集中接触到这个问题，但就像，我知道每个人都有自己的故事。有点像他们是如何，我猜，在人类的层面上，也在专业的背景下，与之斗争的。还有今天的笑脸，你知道，显然我们以前见过几次面，但如果我今天问你，如果我真的了解你，我需要知道什么?

Adam smiley poswolsky:

是的。我想如果你真的了解我，你就会知道，你知道，我认为我在公众面前的形象是一个非常快乐和微笑的人。我的昵称是笑脸。我的本名是亚当，所以我妈妈没有给我起名smiley。虽然她同意这个名字，她还是叫我亚当。但我是一个外向的人，一个外向的人。

我认为，你知道，人们认为我是一个乐天派，随遇而安的人，我通常是一个非常积极的人，但我也经常与悲伤、孤独、有时感到孤立和疏离作斗争。为了让这种情况正常化，你知道，特别是，我想，你知道，在为我的书做研究的过程中，我意识到你可以是一个完全外向的人，但仍然感到孤独。这是主观的感觉。这是一种情绪状态，它会改变，对吧。

Adam smiley poswolsky:

你可以有很多社会联系，尤其是很多在线的社会联系，但仍然感觉不到那种深度，感觉不到那种你正在寻找的联系，那种差距，你在哪里，你想要什么，或者你想要什么，或者你认为你想要什么，这就是孤独主观差距。所以我很纠结。把它正常化为，嘿，你可以，你知道，成为一个每个人都喜欢的人，哦，你很微笑，你带来了派对。就像我在活动上看到你，达蒙，你主持这些活动，你知道，你是一个社会粘合剂，一个朋友社区或者，或者，或者在工作中，或者在你的社区，等等。有时候你也会感到孤独。

这没什么。实际上，谈论它，开诚布公地谈论它，可以让其他人真实地表达自己的感受。我认为，更多地谈论这个问题，有助于我们感觉更紧密地联系在一起。所以一开始要表现得有点开放、脆弱、真实，这样其他人也会有这样的许可。

达蒙克洛茨:

好吧，我认为这是我问自己这个问题的一个完美的过渡，我想如果你今天真的了解我，你就会知道，当我们最初举办这个活动的时候，我是一个小组成员，今天我是一个对话的主持人，但我也参与了对话。所以如果你了解我，你就会知道我在努力平衡这两件事，学习如何问自己问题，或者什么时候参与，什么时候只是做主人。我想如果你真的了解我，我知道，你知道简，我们的工人在过去是重叠的，但我是澳大利亚一个男性心理健康慈善机构的联合创始人，该机构专注于预防自杀和提高澳大利亚男性的自杀意识，这是在澳大利亚与社会企业家一起工作的结果。

达蒙克洛茨:

对我来说，这是非常私人的，因为我父亲有严重的抑郁症和自杀企图。对我来说，这是一种将精力引导到我看到的影响我家庭的事情上的方式。说到孤独，你知道，我还没有太公开地谈论过这个问题，但就像过去的12个月一样，很多人都在等着我的书出版。但你知道，我发现2021年已经过半了，我的美国工作签证到期了，而澳大利亚边境也关闭了。

我不能亲自回到澳大利亚续签我的美国工作签证，我也不能进入澳大利亚。我住的地方，我在美国住了7年的家，不能留下我，而我出生的地方也不接纳我。

达蒙克洛茨:

我发现我基本上很快就不得不改变我的整个生活。你知道，我已经建立了友谊，关系，房子，汽车，生活任务，很快我发现自己不得不搬到其他地方。我不得不搬到另一个国家，等待飞往澳大利亚的航班。我发现自己从8月到11月一直住在墨西哥城，在一个你知道没有西班牙人会轻视它的地方。

所以，你知道，对我来说，就像，我真的观察了一个社会五个月，我不能参与。我在听对话，我时不时地会记住一些词，不过真的很难。所以，你知道，对我来说，成为一个社会的观察者而不参与其中是非常有趣的，这是一种奇怪的孤独形式。

达蒙克洛茨:

从那以后，我回到了澳大利亚，你知道，对我来说，那段时间最不变的事情之一就是我的工作场所就是我的文化，同事就是我的团队。他们让我觉得自己与世界的联系非常紧密，但第一次回到澳大利亚还是很有趣的。我已经离开两年了，诸如此类的事情。是的。澳大利亚是另一种形式的孤独，因为我也觉得和这个地方有点脱节。总之，这不是现场治疗。这里是播客。所以我想我应该把这一点背景知识分享给两位听众，以及你们俩。

Adam smiley poswolsky:

是什么，是什么，是什么让你在那些艰难的时刻，或者在那段时间里，有一个团体，一本书，你知道，一个播客，就像什么，你知道，只是一些让你兴奋，联系，参与的事情。

达蒙克洛茨:

是的。我认为其中一个是如此之多，每个季度都有预算让你选择自己的学习选项。我把去年下半年的预算都花在了西班牙语课上。所以我说，如果我要在这里，我应该尽我最大的努力参与社会。而且，你知道，不只是坐在那里，你知道，像一条离开水的鱼，每次有人问我，比如，我想在杂货店买个袋子吗?我就像，我可以学习我可以学习BSer我可以知道那是什么意思。

我可以说，看，或者，或者，你知道，等等。所以我的老师给了我很多联系。她对我的处境很感同身受，你知道，我每周和她见两次面，尽我所能，你知道，用西班牙语交谈。

达蒙克洛茨:

然后我认为另一件事就是试着把这个障碍看作是一个机会，只是为了在不同的生活中了解不同的社会。我回来后，我想和家人一起做的第一件事就是和我的兄弟和妈妈坐下来，一起看电影《可可》，谈论墨西哥文化和墨西哥遗产，比如家庭的重要性，承认死亡和祖先之类的事情。后来他们回来了，他们知道我总是引用墨西哥的东西，因为这对我影响很大。所以我认为，以一种我作为游客可能永远不会接触到的方式与一个不同的社会联系在一起，我认为这给了我很多能量，让我过上更全面的生活。

Jane burns教授:

嗯，还有水坝。这是关于身体上的联系，你知道，在那个崭新的城市，你知道，没有人，你不会说一种语言。你还能通过其他什么方式，显然是通过科技，你知道，与你的澳大利亚家人和同事联系。因为我也，我听了你和那个故事之后，它让我想起了很多不同的事情，你知道，年轻人独自一人，他们被封锁了，他们没有联系，没有朋友，或者你知道，人们与他们的伴侣分开了。我认识一个在一起工作的人他的搭档在墨尔本当护士。他在悉尼，你知道，一个技术人员，在他的公寓里做他的技术。我看着，我想，这太艰难了。他的家人住在新南威尔士州或澳大利亚首府的慈善机构。所以他不能见他的家人，你会说，这对人们来说很辛苦。是的。 and it's really tough when overlay that with no language. Like I just, it just blew my mind when I heard your story. I was like, man, that's tough.

达蒙克洛茨:

是的。听着，我确实花了很多时间与家人和朋友联系，努力让他们了解情况。但我认为，你知道，我们要触及的一件事是，我想技术对话的表面层面以及你能真正深入到什么程度，以及当你在挣扎或正在发生的事情时，你有多愿意承认。如果你是在一个专业或个人的环境中，就像我一样，我感觉与家人联系更紧密的最大方式之一不是，你知道，这些深入的谈话或大型的圣诞节活动。就像和我18岁弟弟在走廊里的对话。而是他走进来给我的衣柜里的运动鞋和衣服打分。你知道，就像你亲自做的所有小事都能让你们保持联系。我还会想到工作场所，比如很多刚加入公司的同事，他们工作了整整18个月，完成了一个项目，然后就去了另一个团队或另一个公司，我们甚至从来没有接触过。

达蒙克洛茨:

你知道，我们从来没有并排坐在一起。一起构建一个项目。我认为这是，你知道，我认为公司将继续努力解决的问题是对物理连接的需求，将人们聚集在一起。你知道，我知道就在昨天，我在一个会议上与一位同事交谈，我在12月曾短暂地见过他一次。我觉得我们之所以能够在短时间内迅速扭转局面，为客户制作一份演示文稿，是因为我见过他一次。我们在某种程度上联系了Herby作为一个人。我认为这是我们将，你知道，作为公司和社会，继续努力解决的问题是，在我们生活的这个新时代，我们能多快摆脱表面上的友谊和联系?

Adam smiley poswolsky:

是的，这是可以的，如果我能插话，因为我做了很多，你知道，关于混合工作场所的演讲，你看到很多人分享关于远程工作如何成为混合工作的数据，而且大多数。这是真的。其次，大部分数据显示，绝大多数员工对远程工作感到满意。他们更喜欢待在家里。大多数时候，他们宁愿待在家里也不愿待在办公室。他们还是想回办公室，但不是一直都想。 与面对面工作相比，80%的员工更喜欢远程工作或混合工作。与此同时，你也会看到人们在工作中表现出极高的脱节率。我认为现在70%的员工，在工作中与团队脱节。所以它在我们，我们在说一件事。

Adam smiley poswolsky:

与此同时，说一些实际上会阻止我们实现我们真正想要的东西的话。所以我认为这是一个真正的挑战。我认为这是一个很大的推动，你知道，混合工作有很多优势。我不认为会有什么结果。我认为未来的工作是非常混合的，你必须有意识地设计连接，既虚拟工作，又利用这些时间，无论是一周两天，一周三天，还是一个月两天，你都在办公室。所以这真的是有意为之。你实际上是在为几乎每个层面的员工体验设计联系从入职到培训，到定期会议，到表扬认可，欣赏所有你知道的东西，这很重要。我认为这是理所当然的，人们认为，哦，他们会连接，他们，你知道，他们在他们的桌子旁，或者他们在进行缩放通话，他们会连接。但事实并非如此，也不是我们真正需要的那种深度，那种不断加深的脆弱。

Jane burns教授:

是的。我，我，我也不介意来这里谈谈混血的工作。我的意思是，我们在悉尼和墨尔本都有办公室，当你把悉尼的办公室都集中在一起时，你要通过电话联系人们，但你就是做不到，这真的很难。太难了。我们的队员已经，已经有了一个有意识的打算，他们会来墨尔本，然后去悉尼。但它确实造成了那些在太空中一起的人的脱节。还有那些随叫随到而不在现场的人。然后我认为混合工作场所，是的，对白领来说很好，对那些可以进行缩放通话的人来说很好，但是你看，我们再次做了，这个与酒店业的问答。我的意思是，他们不能，对于那些人来说，没有一种混合的工作场所你知道，护理人员，心理健康护理的事情已经在网上迅速发展，但你仍然需要这种物理连接和关怀，来帮助别人理解你对他们的同情。

Jane burns教授:

我说过的残疾护理劳动力，你知道，这是一个零工经济，这是一个没有联系的社区。但我看到这群人走到了一起。他们对彼此的支持是不可思议的。女孩们互相照顾，你知道，在我们聊天的所有人中，她们似乎是在联系方面做得最好的一组，因为她们必须在一起。所以我认为混合工作场所是有必要的。每个人都认为这是一件伟大的事情。但是压力水平和缺乏联系。然后是一项全球调查，调查对象是高管，76%的人有压力，你看，76%的人有压力。那是，那是一大群人。当你有压力的时候，你会怎么做? You make poor decisions. You, you can't lead. You know, you, you really struggle to actually create an environment that is psychologically safe for people. And so there's a lot of complexity in this whole pandemic and the both the good, the bad and the ugly and what was coming out from it.

达蒙克洛茨:

肯定。是的。有一个，我认为最核心的是，这就是为什么现代人力资源的角色如此复杂的原因之一，因为你是有经验的设计师，你在考虑大流行政策，公共卫生保健，就像公共卫生政策。是的，听着，我认为我一直试图在这个播客中带来的一件事是一个在多个国家和地区工作过的人的广泛视角。不过，每当我陷入困境，只想谈谈虚拟或远程工作，你知道，知识工作者，我总是很快被提醒，我父亲是澳大利亚的N D I S的接受者。你知道，我的一个兄弟是一名护工，他直接在社区里照顾人们，面对面地工作。它需要人，需要地方。

达蒙克洛茨:

我妈妈是一名老年护理护士，她穿着全套的个人防护装备。这就是为什么当我谈到我们知道我们需要在工作场所讨论的心理健康问题时，其中肯定有一部分会是过去两年被困在自己家里或合租房子里的人。另一部分是第一线的工作人员，他们在那里处理，我想我们正在触及的社会问题。简，我认为对听众来说，了解一些关于心理健康话题的基本背景是很重要的，因为我们接下来要讨论的是领导者可以采取什么行动来创造更精神健康的工作场所。但你知道，作为这一领域的专家，当我说到心理健康这个词时，你如何在它的召唤层面上描述它?

Jane burns教授:

是的。看，这是一个，这是一个非常好的问题。因为我想20多年前，就在beyond blue刚刚开始的时候，心理健康被认为是一种精神疾病。因此，抑郁症患者、焦虑症患者、精神病患者或有毒品或酒精问题的人，我认为在快进的20年里，人们现在谈论心理健康和幸福的方式与我们谈论身体健康和幸福的方式相同。所以这个想法是整体的，它是身心的整体，你知道，你不是和你的身体脱节，它是人和地球。而是我们感受到的联系。我知道早期关于归属感，联系感，意义和目的的研究。他们是最基本的，你知道，绝对的。幸福的基石。但是当你听到，我不知道这是不是澳大利亚人的习惯，微笑，我会对美国感兴趣。

Jane burns教授:

但当我们谈论这个国家的心理健康时，我们主要谈论的是服务，你知道，需要有心理服务，以及临床医生来支持精神健康状况不佳的人。我更感兴趣的是，作为一个社会，我们如何支持人们保持心理健康、健康和健康，以及他们如何参与到这个社会中来?即使他们患有精神疾病或者有残疾。我认为影响深远且有趣的是幸福研究所的大力推动。现在是建井研究所，该研究所正在研究人类和地球以及心理健康的人之间的交集。

他们，他们，你知道，他们，他们，他们并不总是快乐的。这就是整个事情，你知道，这就像过山车一样。这就是生活。这很艰难，很有挑战性，它带来了挑战，但这是你如何在这周围建立你的适应力。我并不是用一种温暖的、模糊的、有韧性的方式说这话。我说的是，你知道，谁是你的关系?你在哪里找到你的目标?你如何找到你的员工?当你们经历困难和挑战的时候，你们如何互相支持?特别是如果你患有精神疾病，你如何保持自己精神健康，因为你可以，即使你在挣扎，

达蒙克洛茨:

我喜欢这样。你说这是从幸福到你用的那个词的转变

Jane burns教授:

从疾病到健康的转变，从糟糕的心理健康到心理健康的转变?是的。比如飞行，体能。如果你，你知道，你不出去跑马拉松，在你能跑的地方，但你不会，你可能不会跑得特别好。最后，你的脚趾上满是血，你的肌腱撕裂，精神健康也一样。它就像一块肌肉，你必须不断地锻炼它，不断地试验和测试那些对你有用的东西，那些帮助你联系和微笑的东西。我对你的观点很感兴趣，你知道，作为一个外向的人，我超级外向。但同样的事情，你知道，你每天都在挣扎。我知道安格斯出生时患有唐氏综合症，我和他毫无关系。这是我感到的最孤独的时刻，尽管我有了一个全新的孩子，我是妈妈团体的一员，我没有告诉任何人他患有唐氏综合症。

Jane burns教授:

这有多奇怪?我花了大约三年的时间才真正对自己的皮肤感到满意，因为我有一个患有唐氏综合症的孩子。然后突然间他被诊断出患有自闭症。那是一个全新的世界 的疼痛。然后他说不出话来了。你可能会说，我人脉很广。我有很多朋友，但有时你只是有一种经历，让你完全靠自己，不管你有多少朋友，或者你的伴侣或其他什么他们正在经历。你只是孤身一人，很孤独。

达蒙克洛茨:

我认为你提到的另一件事是幸福到良好建设，我认为这是一个非常有趣的问题，特别是因为我想了很多，我猜，公司如何在公司内部定位项目和倡议，比如，语言很重要。所以我认为，对于任何一个倾听的人来说，你知道，谁在谈论他们的主动性，比如有时我们在推出这些项目时使用的语言来支持我们的员工，它实际上可以帮助改变人们的看法，这不仅仅是关于我的存在状态，而是关于我的建设状态?

我该怎么做，我该怎么做如果我在利用这些资源来继续建立韧性，理解，意识和工具来对抗孤独。我想smiley，我很想听听你的想法，你知道，显然我们非常专注于分享轶事和故事，但也有研究。你做到了。为这本书做了大量的研究你，你实际上，你知道，你在大流行之前就开始写这本书了。现在，你知道，你的书，你知道，孤独时代的友谊，在大流行期间出版。你有没有发现你追踪的一些事情发生了变化，你知道，从大流行之前到现在，关于孤独的研究出现了变化?还是始终如一?

Adam smiley poswolsky:

是的，对我来说，我所看到的数据，只会变得更糟。我提到过三分之二的美国人很孤独，包括80%的Z世代和70%的千禧一代。这就是绝大多数年轻人。五分之一的人没有密切的社会关系。这是2021年发表的一项研究。所以，你知道，在大流行期间，我知道一些事情对你来说并不奇怪，因为你和男人打交道，还有男人的友谊，但15%的男人根本没有密切的社会联系。

你知道，这与，你知道，坏事的风险增加有关，无论是压力，焦虑，潜在的，你知道，暴力，自杀，所有这些事情，吸毒成瘾。所以这真的是一个大问题。

Adam smiley poswolsky:

然后在另一方面，对吧?真正有趣的是，当人们在工作中有这种归属感时，你知道，在他们生活中的工作之外，它实际上治愈了孤独。它真的救了你的命。

你知道，所以孤独对你的健康的危害就像每天抽15根烟一样，反过来说，有社会支持可以让你的生存几率增加50%，实际上是拯救你的生命。 ．但就像，你知道，只是分享一些，一些数据，信诺做的研究，我认为信诺做了一个最大的孤独研究，至少在美国，他们和加州大学洛杉矶分校做的当你在工作中不需要隐藏你的真实自我时你就不那么孤独了。当你在工作中有一个最好的朋友时，你就不那么孤独了当你和同事有共同的目标并且感觉自己是团队的一员时，你就不那么孤独了，8分，当你有工作与生活的平衡感时，当你实际上可以把工作留在工作中时，你的7分，不那么孤独了。

Adam smiley poswolsky:

我认为，你知道，最后一点我认为非常重要。我认为公司经常忽视工作和生活的平衡，自我照顾有点像津贴和营销。但这实际上是说，当人们的工作减少时， 我们必须明确这一点。你知道，当你分配更少的工作，当团队里有更多的人，对吧?当你雇佣更多的人或分配更少的工作时，或者两者兼而有之，这就是我们在这里谈论的。当人们完全觉得他们可以管理他们需要做的事情，然后他们不会，你知道，在五六点回家，或者下线10分钟吃晚饭，然后在晚上7点，8点重新上线，因为想想看。晚上7点、8点，你会在做什么?和家人一起吃晚饭，和朋友散步，和爱人或伴侣约会，试着认识邻居或网上的人，而不是工作 ．换句话说，如果你在工作，即使你喜欢你的工作，你也会保持那种潜在的恐惧感。所以认真对待这个问题，我认为这非常重要。

达蒙克洛茨:

你知道，在组织层面上，我认为比以往任何时候都要多，就像我之前说过的，你知道，我们需要设计，所以当我想到公司文化时，我想到的是你的价值观。所以你的公司所代表的东西乘以公司内部的行为和行为，包括影子和黄金一面的行为。

我认为这就是为什么拥有这样的租户和这些公司所信仰的土地，最终会对社会产生巨大的影响。这就是为什么我总是把我的工作看作是基于消费者的东西。所以我关注的是人们为什么做他们所做的事情，为什么他们购买他们所购买的产品，你知道，并参与到社区中。因为我一直对公司内外的人很感兴趣。

达蒙克洛茨:

但我觉得，我现在花很多时间思考和写作的原因是，你知道，贵公司作为容器的角色对社会产生了连锁反应。我们失去的一件事是，人们喜欢看电视节目，你会看到人们说，哦，我们要搬到芝加哥去，因为你知道，妈妈在那里工作。就像现在，现在已经没有了，对吧?

就像我们根据我们想要居住的地方，我们想要参与的社区，我们选择参与的社会来选择我们的地点。不是因为工作要求我们必须搬家。我知道很多换工作的人基本上只是在寻找远程工作，远程工作是一个选择。就像，你知道，有一种影响，你知道，组织对我们有影响，但它也变成了一种虚拟的体验。

达蒙克洛茨:

你知道，你正从笔记本电脑的大屏幕转向手机的小屏幕。我们花了这么多时间在某种程度上联系，但又不联系，我认为这就是为什么，你知道，这种孤独的流行和心理健康的流行，很多人都说，将是比大流行更持久的东西。这实际上是我们在公司内部和社会内部看到的持续的行为变化。我知道，简，你花了很多时间研究心理安全，但也像公司内部的索赔，当涉及到心理健康时。当谈到工作场所孤独和心理健康的实际影响时，你看到了什么?

Jane burns教授:

是的。所以，笑脸，我非常同意工作控制和工作需求。但是，我认为达蒙，关于你的观点，你如何在大流行前创造心理安全的工作场所?我们真正关注的是工作场所的幸福感和生产力，我们可以看到心理方面的说法激增。所以你现在看到的欺凌，虐待，受害。

每次你打开新闻，昨晚7点30分的报道，都会有一个女人被法官虐待，一个年轻的律师。所以我认为有一些关键的事情。作为领导者，董事会和高管，你要对你工作场所的文化负责。这不仅仅是制定一个健康政策。这不仅仅是瑜伽，或者，你知道，每个人都在谈论香蕉和苹果。

Jane burns教授:

它没有引入一个幸福项目，并期望它能满足要求。它实际上是从上到下问你自己这个问题。我们与澳大利亚的监管机构进行了很好的对话。在工作场所走动，了解谁在这个工作场所感到安全，谁在这个工作场所得到支持，到底意味着什么?我们有接受多样性的文化吗?你知道，数据已经很清楚了伊丽莎白·布罗德里克的报告，你知道，上周关于心理安全的工作场所到处都是没有安全感的人，女性。我认为他们在5年的时间里发生了大约20起性虐待和强奸事件。感觉很可怕土著人没有安全感。说出来不安全，感觉被虐待，被忽视。你知道，把那份报告公布出来是很勇敢的事，但只触及表面。

Jane burns教授:

我认为每一个工作场所，不管是采矿业、制造业还是一线工人。你知道，我们谈论我们的政策，我们的救护车，我们的护理人员，我们的老年护理和残疾护理工作场所可以是很好的避风港，它们可以是难以置信的连接，寻找意义，目标和友谊。

它们还会在心理上造成伤害，绝对会毁了你，而工作场所不应该毁了人。所以我认为我们需要更勇敢地指出哪里出了问题，为什么会出问题，作为一名董事会成员，你实际上是犯罪疏忽。如果一个人暴露在病毒中并且有某种心理健康问题，我们知道，我引用马丁·坎贝尔的话。他是澳大利亚安全生产部门的负责人。实际上，对于一个工作场所来说，处理一个在工业事故中失去手指的人比处理心理健康索赔要便宜得多。

Jane burns教授:

人们经常在工作场所遭受创伤，这些创伤往往是隐蔽的。你看不到，你知道，不被邀请参加会议，在你不工作的时候开会。你知道，它们，它们，它们不是你会把手指放在上面然后说，哦，是的，那真的是欺凌和骚扰那个人叫我一个，你知道，可怕的名字，对我很差。

它们是我们看不到的潜在的东西，但一旦人们接触到它们，他们不断地接触到它们，他们最终会产生心理上的不适，并请假，重新回到工作岗位就更难了。这种说法比身体健康的说法要贵得多，而且还在上升。所以我认为，如果你是一名领导者，一名高管，而你不关心你的员工，那么你将一事无成。

达蒙克洛茨:

你谈到了一些令人难以置信的点，比如，人们理解这一点的首要业务需求。就像，你知道，无论是处理这些索赔的财务后果，还是，或者，你知道，你需要为员工提供支持，但也只是像这样的意图，我们想成为什么样的公司，我们实际上代表什么?我们的价值观有多少，我们放在网上的东西，或者，你知道，放在宣传册里的东西是真实的。

有多少这样的东西在表面之下。我认为在这场对话中值得人们思考的一个重要的连接点是，很多事情也可以从一种给予和接受反馈的文化开始，在这种文化中，实际上进行艰难的对话有心理上的安全感，你知道，人们不会羞于说，我不理解这个。

达蒙克洛茨:

为什么做出这个决定?谁来处理这件事。资源在哪里?很多事情都始于你提到的那些微冒犯，简，关于这些事情是如何发展的，然后，你知道，涓滴效应。就像我知道的，就在昨天，我在澳大利亚一家大型零售商的领导会议上发言，我们实际上讨论了了解初级零售员工以前工作经历的必要性，以帮助他们解开一些创伤后应激障碍，这些创伤后应激障碍可能是他们的第一份工作经历，因为他们有一个有毒的工作场所文化。

我们聊了很多关于澳大利亚有很多人在快餐店工作的事情。他们就像，哦，这个人来自这个地方。这个地方有很好的培训，很好的经理培养从这里被雇佣的人实际上，你知道，在这家公司做得很好。

达蒙克洛茨:

从这里来的人，我们有很多东西需要打开。我想，我曾经在这个播客上说过，她说了很多关于，你知道，当你进入一个新公司时，在门口打开你的东西，谈论你的创伤后应激障碍，这样你的经理和领导就知道，你需要什么才能在这个新角色中成功，并公开谈论它?我很想听听你的笑谈，比如这些与你有什么共鸣，或者你直接从公司那里看到了什么。

Adam smiley poswolsky:

是的。我的意思是，我认为简，我非常同意简所说的。我的意思是，在美国，你知道，有一个烹饪冷，哈佛商业评论做了一项研究，你知道，可能并不奇怪，白人男性和白人女性有最大的归属感就他们的中位数得分而言，黑人女性和亚洲女性在美国的黑人受访者中有最低的97%所以他们更喜欢一个完全偏僻或混合的工作场所。只有3%的人想亲自回来，这说明了这一点 大多数黑人工人在工作中没有安全感。当他们花更多的时间，你知道，和他们的经理，他们的同事在一起，这告诉我，在很多情况下，工作场所没有心理安全，当涉及到种族和性别的时候。

Adam smiley poswolsky:

这就是最重要的一点，人们需要有安全感来承担风险，在彼此面前表现出脆弱，如果你因为自己的背景和身份而感到不安全，你就不可能有心理安全期。所以，如果你不具备多样性，而且不具备包容性，这是不可能的。而且，你知道，我认为，你知道，简提到，你知道，这个想法，或者我认为你提到了想法反馈，我认为这是真正的建模，好奇心问很多问题。我认为从做你自己开始，你可以做你自己 实际上，你可以做你自己。你会被看到你是谁，你会被看到你的独特贡献，你会感觉被看到和被听到。

Adam smiley poswolsky:

我认为，这是这里的基石，感觉被看到和被听到，而不是感觉你需要隐藏或掩盖你是谁，这是这里最大的一块。它是一种积木。然后你可以得到一些，你知道，周围的一些更高的东西，你知道，为你的组织的价值观和目标感到自豪，做出贡献，你知道，这种意义和目标的想法。但我认为，在金字塔的底部，你知道，感觉安全， 做自己的感觉很安全。

达蒙克洛茨:

是的。我知道。你知道，当我们谈到灵活的工作环境或了解员工的需求时，很多事情都归结于个人的经验，以及他们在公司取得成功所需的东西。当我想到，你知道，平等，很多真的就像，我知道公司需要制定通才政策，因为这就是公司的运作方式。你创造了你相信的东西，你把它们放在那里，但就像在你的核心管理者扮演这个角色，深刻理解员工的需求。我在美国有一个很好的朋友曾经和我分享过一次流感大流行前，她在过去的五年里选择了远程办公，因为作为一个有色人种的女性，她觉得远程工作更安全，不用通勤，不用担心办公室里的微冒犯，不像她说的，我再也受不了那种扯淡了。

达蒙克洛茨:

我将成为远程员工，因为这是我在任何组织中取得成功所需要的。我不会再这么做了。我认为，当我们思考现代工作场所时，疫情向我们展示的一件事是，事实证明，组织可以根据你的环境，为人们在工作中取得成功找到替代方法，无论我们能做什么，你知道，确保人们为成功做好准备。

但并不是仅仅有一个笼统的政策，说这是我们所有人都必须工作的方式，因为我们看到一项研究仍然了解你的团队的个人需求，他们需要什么，他们需要什么来保护他们自己的心理健康，自己的心理安全。因为我认为这很关键，他们的谈话是值得的。

Jane burns教授:

我还要补充一点，达蒙，我觉得非常有趣的一件事。再说一次，我很感兴趣，笑脸和你对美国发生的事情的看法，但这里有一个很大的变化。我不知道这是不是因为国家残疾保险机构和可用的资金，但在工作场所拥有不同能力的重要性。

所以，你知道，神经发散性，你实际上得到了一个整体，它不仅仅是对人有益。这实际上对团队是有好处的。你会得到不同的观点，你会得到不同的思考方式。你知道，在很短的一段时间里，我是一家公司的临时首席执行官，该公司支持下游员工进入职场。所以我们的一些大的，你知道的雇主在考虑，我该如何构建工作场所，让患有唐氏综合症的人有非常不同的学习需求和不同的参与方式，我该如何创造一个环境让他们来工作，做真实的自己?

Jane burns教授:

你知道吗?并不是所有患有唐氏综合症的人都是快乐的，面带微笑的。就像有些复杂。即使在那种情况下，你也不能，不能只是盖个毯子，否则我们就会飞起来。我们会雇佣神经发散的人会雇佣患有唐氏综合症的人，或者会雇佣身体有残疾的人，实际上你必须真实地思考，人与人之间的差异是什么以及我们如何创造一种文化，让人们真正地意识到真实的自我是重要的。

我们希望你出现，做回真实的自己。我们想让你感到安全，如果你看到什么事情发生，如果你觉得不舒服，就说出来。也许这很难，你知道，我记得作为一个年轻的人，你知道，我从医，我在政治领域做了很多工作。作为一个年轻的女人，举手说，实际上这看起来不对。所以，你知道，向Britney Higgins致敬，向世界上的女性致敬，grace tame，你知道，她们实际上举起手说，这里有问题。这是一种权力差异，但不仅仅是性别问题。这其实是关于差异的。这真的很难让你理解。

Adam smiley poswolsky:

是的。我认为我们所看到的是，你知道，公司第一的转变，或者，你知道董事会的想法或使命宣言或价值观，在没有人坐在的会议室里， 瓦尔从重点在那里，强调在那里到人们想要什么，对吧。以人为本的方法和灵活性就是倾听你的人，这听起来很简单，但谈论心理健康和自我保健都很好。这是另一个，你知道，你如何重视这一点，你的心理健康对我们的文化很重要。

然后当有人说，嘿，我需要在3点早点离开。我不能打这个电话。我得去接我的孩子，不然，我妈妈病了。

Adam smiley poswolsky:

我得，你知道的，明天再做。然后你说，我，对不起，你不能，那就别跟我谈心理健康或自我保健。你满嘴废话。正确的。这就是弹性工作。它不是，哦，我们的回归办公室政策是什么，或者一周朝九晚五或四天，或者五天。事实上，并不是灵活地适应人们的需求和理解，这将会改变。我认为，我希望这是很多公司的经验教训，特别是，你知道，更死板的公司或传统上更传统的公司，在过去的两年里看到和经历并意识到，你知道，如果你真的想留住人才和顶级人才，拥有一个真正多元化，高效的动态劳动力，你需要在行动中实践。我记得有人告诉我，就像在虚拟世界里，行动比语言更响亮，对吧?

Adam smiley poswolsky:

就像你如何对待别人，你为他们做了什么，你如何出现在他们面前，比网站上的政策或你发出的电子邮件，或你在Instagram上发布的东西要长得多，你知道，没有人在乎。你为他们做了什么?比如，他们需要的时候你让他们休息几天了吗?你有没有让他们，你知道，没有按时完成某件事，因为按时完成真的会损害他们的精神或身体健康，或者是你所爱的人的精神或身体健康。

达蒙克洛茨:

我认为这是我们在这里讨论的很多问题的核心。我喜欢主持这个播客的原因是，这不仅仅是为人力资源人员准备的播客。这实际上是很多人力资源人员发给经理们的播客，因为经理们几乎喜欢我们所说的一切，就像经理们可以更好地了解他们的员工，他们的经理。所以，我们比以往任何时候都更清楚，这是有史以来最艰难的时期之一。所以我想也许要把这个对话带回家，我想任何听到这个话题的人现在都会非常清楚，你知道，在这之前，或者因为这个事件，心理健康在工作场所是多么重要，以及它可能产生的影响。

但我想，我以一个问题结束，你们每个人都有不同的角色，你可以回答个人员工或经理的问题。所以笑脸，我要从你开始了。所以对于个别员工来说，他们听了这个，说，我想建立更好的联系，战胜孤独，你有什么建议给人们吗?

Adam smiley poswolsky:

是的。好问题。我能就人力资源那篇说几句吗?我非常同情人力资源总监、人力资源经理、人力资源领导者。在过去的这段时间里，我一直是人力资源的拥护者，如果你看了我的任何演讲，或者听了我在2020年之前写过或说过的任何东西，我总是认为人力资源代表着人力资源被低估了，人力资源在高管层中应该得到更多的报酬，这不是，这是人力资源的未来。这些是人，人，他们是人力资源，字面上的人力资本。他们了解他们的员工，他们负责激励他们，让他们兴奋，了解他们的希望和梦想。但我认为在过去的两年里，我们看到人们已经在做他们的工作，现在不得不接受另一份完全不同的工作，本质上是医疗物流 你知道吗?

Adam smiley poswolsky:

是的。在大多数情况下，对吧?比如，回去安全吗?像,人们需要测试或口罩或办公室或政策,谁会是什么,而当,就像,所以我想,就喊一声的所有人力资源的人要么呆在他们的工作或换了工作,,,只是,真的在我的,在我看来,种的面包和黄油,你知道,每一份工作在一个公司是很重要的,但是我,我只是人力资源部的人有特殊的亲和力,总是,尤其是在过去的两年里,但就人而言，他成为了首席流行病官。是的。我有一篇关于首席友谊官的文章。我还向《哈佛商业评论》推荐过。他们没有把它和那个科目联系起来。

Adam smiley poswolsky:

我有这个标题，因为他们说，这是不现实的。我说，我知道这不现实。我不指望每个人都雇一个首席友谊官，但这应该是有点挑衅。和首席人物一样，军官们现在也有很多事情要做。我们还需要一个首席友谊官。她实际上只是负责联系，让人们建立更深的关系和友谊。但你知道，就员工层面而言，我认为，你知道，这是从你开始的。所以我相信这是一种归属感。是的。公司文化决定了基调; the executive team sets the tone. That's all important. And a culture of belonging is everyone's job. A culture of friendship is everyone's job. And I really think that, you know, the simple act of thinking, you know, that every interaction you have can be a little bit longer, a little bit deeper, a little bit more vulnerable, a little bit more caring and approaching it from that.

Adam smiley poswolsky:

如果你和某人谈话，也许是新员工，也许是新员工，也许是新员工，也许是更年轻的员工。你能把他们和谁联系起来?你能给我推荐一本书吗?你知道，你能给他们什么智慧?就像你怎么能把这种小互动，哦，很高兴认识你。我希望能再见到你们，或者在下次zoom call中看到，再深入一点。

这样就有了认识的时刻，记忆的时刻，相互支持的时刻你对他们的兴趣持续了这么久，持续了这么久，然后就是欣赏，欣赏，欣赏。我认为我们完全低估了，我们认为每个人都得到了足够的赞赏。

但事实并非如此，你知道，尤其是每个人，你知道，无论是护理人员，酒店工作人员，你知道，我只是认为，就像你看到的所有这些关于人们的研究一样，你知道，在飞机上生气，对服务员和餐馆大喊大叫，这只是，这是卑鄙的。

Adam smiley poswolsky:

然后我要做一个这样的人，谢谢你今晚在晚餐时等我。对吧?谢谢你做我的空乘。感谢你们每天所做的工作。你知道，我的同事，你知道，我的同事这是我欣赏的地方，你这周的表现很有意义，为其他人树立了一个榜样，不要对别人大喊大叫，不幸的是，我们社会的一些成员，你知道，他们资源不足。

这是有道理的。你知道，就像人们那样反应是有原因的一样。他们很累，压力很大，很焦虑。这是一种流行病。他们对自己很紧张。他们是家庭成员。这就是为什么他们在稀缺的地方行事，但这是不合适的。我认为我们能做的更好的事情之一就是展示一种更好的对待他人的方式。

达蒙克洛茨:

完全同意，是的。为了创造一个更好的工作世界，或者你也需要创造一个更好的世界，你知道，感激。不仅仅是来自你的同事。它也是来自，是的。你知道，和你互动的人，这可能是某人当天需要的欣赏，这让他们超越了自己的心理健康，我想你知道，这是一个小行为。简，另一方面，可能会有一位经理在听，他花了很多时间说，哇。

比如，我不知道如何与我的团队讨论工作场所的心理健康问题。对于那些想要在团队会议上，或者一对一的会议上，让他们觉得自己有机会暴露自己的弱点，进行那些非常重要的对话的人，你有什么建议?

Jane burns教授:

所以我要回答斯迈利的问题。所以现在，我，我回来了。我说，哦，因为我想说，你真的很硬核。这些是行为，想法，我们可以接受的事情，这些是我们不能接受的事情。我们需要有安全感，举手说不好的行为不应该得到奖励。你经常会看到不良行为得到回报。

然后我想到smiley所说的，你知道的，那些更人性化的联系，那些更柔和的方式脆弱和真实。所以作为一个领导者，我认为这些都是真的。作为领导者，不应该只是年轻的员工，更有同情心的员工，更外向的员工，我认为你必须言出必行，你知道，你不能提出一个心理健康计划和政策。

Jane burns教授:

如果你真的，你知道，根本不在乎你的人。所以我所见过的最好的领导者是那些真正走出去问人们，你知道，怎么样了，发生了什么?他们明白员工可能会承受极大的压力。而且，你知道，我再次想到，心理健康工作人员，第一个反应人员，护理人员，就像他们正在经历一些可怕的事情，是的，这与大流行有关，但这也是他们工作的性质。因此，领导者要了解员工的压力点，并了解如何减轻这些压力点。

其中一部分就是让人们觉得他们所做的工作是有价值的。另一部分，就是落实那些简单的任务，让人们更容易联系。所以要确保你给别人时间来询问，你周末过得怎么样，你今天过得怎么样，你的真实感受如何，承认这有多艰难。

Jane burns教授:

我认为我见过的一些最好的领导人都站出来说，这太糟糕了，太艰难了。我们正处于大流行之中。你知道，在澳大利亚，我们有厕纸的例子，就像人们被虐待一样，因为他们，你知道，他们没有在货架上摆满厕纸。我的意思是，这是非常硬核的行为，但要承认这是非常糟糕的行为，是不可接受的。

我认为他们是领导者应该考虑的事情，你知道，什么是可以的，什么是不可以的。我该如何支持我的员工发出自己的声音，你知道，为贫穷的文化大声疾呼。我常常认为领导者忙于做领导者。他们忘记了去草地上看看到底发生了什么，比如旷工和出勤。我的意思是，这是经典的，你知道，他们是，他们是确定的迹象症状，你知道，员工的流失，你实际上没有一个良好的文化，你必须做些什么。所以要勇敢，要勇敢，这是我最后的建议。

达蒙克洛茨:

我不确定是否有人写过这个，但我想到的一个词是，是的，就像心理勇气在个人层面上，在经理层面上，在组织层面上。你是否有足够的勇气去做更进一步的一对一的谈话，并且问这个问题，你如何不止一次地看到它是否引发了不同的反应，能够提出一些问题，比如消费者对我们同事的行为是不对的，或者对你的同事的行为是不对的。我知道这很难接受。

我知道我进入心理健康领域的原因之一是鼓励男性进行他们通常避免的关于心理健康和自杀的艰难对话。我认为在职场中仍然很难。如果我们谈论一些关于我们的工作表现或我们为什么挣扎的事情，我们可能会有被训斥的感觉。

达蒙克洛茨:

我只是要求勇敢的领导，勇敢的员工说，也许在这个工作场所，一切都会好起来的，我可以谈论它。我可以进行这样的对话。如果不是这样，请大声说出来，或者找一个让你感到安全的地方，因为我真的相信，无论对错，我们从我们的工作或工作场所中获得了很多意义。重要的是，我们要把自己置身于能让我们感到安全的环境中，并指出那些我们不安全的环境，这样我们就能在未来为其他人改变这一点。所以，我想对你们俩说声谢谢谢谢你们参与这次谈话。我相信我们会在Culture Amp的活动和这个节目中多次讨论这个话题，因为它需要保持不变。德赢娱乐官网app它必须是我们觉得谈论起来很舒服的事情。我也想感谢你们俩在分享你们的故事时所表现出的脆弱。所以任何临别的话语，或者对他人的感激之情，也许你们可以从对方身上学到一些东西。

Jane burns教授:

我先说笑脸就像行走的百科全书。 所以我一直，我一直很喜欢这样一个事实，你可以一口气说出每一个数据，然后把它变得真实和人性化。所以我很喜欢。然后达蒙，我是说，我显然认识你很久了，看过你的作品。再一次，我认为真正的脆弱，并真正地说出它是什么，是不可思议的。我认为在这个领域需要勇敢的领导，我喜欢心理上的安全和勇敢这个词。我认为这很有道理。

Adam smiley poswolsky:

是的。谢谢二位。谢谢你，简，你所做的工作，你的领导能力真的很鼓舞人心。我真的很想深入一些你们都做过的研究。达蒙，我一直都很喜欢和你聊天。我觉得你在这方面考虑得很周到，并且非常尊重你所做的工作，特别是关于男性的脆弱和男性的工作以及男性的友谊，我想在这个领域深入探讨一下。这太重要了。完全是另一种感觉 甚至，你知道，这实际上是相当相关的，你知道，因为联合国是好是坏通常是后者， 我们的很多领导，尤其是在公司里，都是男性。

这些有毒物质之间有很多重叠，这些有毒物质来自于男人，他们没有脆弱的，安全的地方可以接触他们的情绪。所以，是的，这是一个社会正在渗透的领域，你知道，社会的每个方面。你们在那里所做的工作让我深受启发，非常感谢你们两位。还有，还有你每天做的工作

达蒙克洛茨:如果这引发了。如果这个对话触动了你，如果这引发了你想在节目笔记中讨论的任何事情，我们将为你自己或你可以与同事分享的东西提供一系列资源。就像我们说的，你知道，在工作场所谈论心理健康确实需要勇气。这是一个重要的课题。它的核心是公司文化，领导反馈，让你觉得你不仅有能力使用你的声音，还能分享你的声音，以及正在发生的事情。所以再次感谢大家的收听，我们期待很快在另一集节目中见到你们。