与普丽娅·帕克一起设计文化至上的聚会

达蒙克洛茨:

好吧。所以在今天的文化优先播客中，我邀请到了普丽娅·帕克。普丽娅，当人们在网上搜索你的时候，他们可能会了解到你是一个解决冲突的战略家，你是一个促进者和作家，但如果一个好奇的10岁孩子走到你面前说，“打扰一下，女士，你是做什么的?”你怎么回答?

PRIYA帕克:

我想我会说，我帮助人们更好地战斗。

达蒙克洛茨:

有趣。如果这是一个好斗的10岁孩子，他们可能会问你很多后续问题。所以，如果他们说，“女士，你如何帮助我更好地战斗?”

达蒙克洛茨:

你怎么回答这个问题?

PRIYA帕克:

我想这是我做的事情之一。我想我会说，“我帮助一群人思考他们如何花时间，并进行有时成年人避免进行的对话。”

达蒙克洛茨:

我们肯定会涉及到这个话题。但我认为有一件事可能会很好，那就是开头的力量，我知道这对你在前5%的时候非常重要。当涉及到员工体验或只是设计一次体验，设计一个活动，甚至只是设计一次对话时，我经常思考的事情是，我认为获得前5%是非常关键的。如果你们不介意的话，我想带着感激之情和你们一起度过前5%的时光。

PRIYA帕克:

当然。

达蒙克洛茨:

所以有几件事我想表达我的感激之情，那就是你的书《聚会的艺术》是我送过的最有天赋的书。

PRIYA帕克:

哇。

达蒙克洛茨:

首先，我想谢谢你写这篇文章。

PRIYA帕克:

哇，太可爱了。谢谢你！

达蒙克洛茨:

是的。我的第一份公司工作实际上是在一个学习和发展部门，我学会了促进的艺术，我是一个训练有素的促进者。通过社区建设和我在过去15年里所做的所有不同的工作，我想我们为人们创造的体验是如此强大。我觉得我对你的书的很多想法最终都能用文字表达出来了。在今天的开场白中，我想和你们分享的一个故事是，我有一个实践，很多认识我的人称之为，为什么我们在这里，为什么我们在这里。我在活动中经常这样做，基本上是在说，“我们为什么在这里?”我谈论的是收集物或容器。

达蒙克洛茨:

其次，我们为什么会在这里?我认为我做这件事最有力的经验是在澳大利亚的一次活动上，我们召集了一系列来自不同公司的首席执行官。我们把它们带到蓝山，远离它们的典型环境。我做了《我们为什么在这里?》我们为什么在这里?有些人发现它真的非常非常强大。其他人提醒我，语言真的很重要，因为我们把它描述为一次亲密的聚会。这很有趣，就像亲密这个词对我们的意义完全不同。所以就像在文化，我们就像，“这是一个如此亲密的聚会。有90个人。 Typically, our events are like hundreds or thousands." And then some people were like, "When you invited me to an intimate gathering, I thought there was going to be 12 of us sitting in a circle."

PRIYA帕克:

这是一个很好的例子，文字有力量，但语境也有力量。所以你可以使用同一个词，但我们听到的完全不同，这取决于我们的思维模式、文化模式或过去的经验，这些模式也会使用相同的词。

PRIYA帕克:

很高兴听到这两件事，你觉得我的书很有意义。我写这本书在一定程度上是为了帮助非促进者学习我们其他人被教导要做的事情。在某种程度上，因为很多主持或收集建议，至少在我所在的美国，集中于把我收集的智慧外包给专家，或者是收集的事情。所以厨师，或者如果你去书店看，食物区都是关于收集和主持，或者照明或花卉设计。我想写一本书，让人们思考如何在人与人之间建立联系。所以我很高兴，真的很高兴，当一个主持人同事不仅看到了他们自己，而且可能从另一种角度来思考我们很多人长期以来一直试图让很多人做的事情。

PRIYA帕克:

所以谢谢你。我喜欢《我们为什么在这里?》我们为什么在这里?我几乎想知道一个人可以问多少次这个问题，然后有多少种方法来回答它。但我认为，这种锻炼可以说是触及了聚会艺术的核心，它是在问，并越来越有意识地从字面上，身体上，精神上，政治上，我们为什么在这里?

达蒙克洛茨:

这绝对是洋葱问题之一。你可以不断地剥开这些层，最终，你就会像心脏一样，或者说真正的目的。我们肯定会在下一节讲到。

达蒙克洛茨:

我们来总结一下开头部分。我想和你们分享的另一件事是，我非常幸运地在这个播客上采访了我在人民和文化领域的一些英雄，比如埃丝特·佩莱尔斯和西蒙·斯涅克斯。当我采访那些我认识或非常了解他们工作的人时，我仍然会做大量的背景调查。我想说的是，这一集的背景调查实际上是我最喜欢的之一，因为你一直都在我最喜欢的三个播客上。其中一些是最近才开始的。

达蒙克洛茨:

你已经听过几集Brene Brown的节目了，[听不清00:05:52]在Brene Brown的播客上，我强烈推荐大家去听。但另外两部是《慢慢走》和《继续存在》。《存在》非常特别，因为实际上，我职业生涯的大部分时间都是在做主题演讲，总是说:“大家听我说。好像我知道答案似的。”最近，我换了这个…举办这个播客在过去的几年里,实际上,这不是一定是我的想法,但实际上,我借用了这个词:克丽斯塔蒂,是一个慷慨的侦听器,实际上出现如此多的对你的兴趣和你的故事,如此慷慨的与你如何看待世界,我希望这是一个最好的面试,你可以的,只是因为,排序的研究和倾听。

达蒙克洛茨:

我想说的是，你参加的那三个播客是我最喜欢的几个。我只是想和你们分享一下。

PRIYA帕克:

谢谢你！谢谢你！好吧，在这个例子中，这三位女性都是出色的倾听者和对话的结构，我认为她们通过如何创造和控制对话来模范领导。

达蒙克洛茨:

肯定。肯定。我身上只有两本书。不，三本关于我的书，比如现在，因为我现在不在家。我有Marcus Aurelis的冥想，还有你的书，还有Krista Tippett关于生活艺术的书，这是三本非常有力的提醒书。

达蒙克洛茨:

我们可以整天坐在这里讨论书，但这不是我们今天在这里要讨论的内容。我们将讨论聚会的艺术以及我们是如何聚集在一起的。我想也许要开始这个对话，我们应该谈谈这期播客的类别和目的。我知道你把聚会定义为需要有三个人，但我总是觉得我在努力为我的听众在这次谈话中保留空间，他们也可以算作第三个人。所以你同意这是一次聚会还是只是一次谈话?

PRIYA帕克:

我认为播客是一种非常有趣的聚会形式，部分原因是随着时间的推移会有多种聚会。这就是你和我此刻的样子。在某种意义上，你被想象成凳子的第三条腿，对吧，听众。然后每个听众都能接触到这个对话或者你我之间的对话，通过他们的存在，它变成了一个聚会。但是不同的听众在不同的时间听，对吧?在这些集会中，也许有人在阿德莱德的公园里散步，其他人可能在另一个时刻下载这个，他们可能走在布鲁克林的街上。

PRIYA帕克:

所以我认为播客作为一种媒介是对聚会的有趣扩展，因为我认为听众通过他们的出现，实际上使聚会更加完美，但是不同的听众在不同的时间进入和退出。

达蒙克洛茨:

我喜欢这样。是的。我想还有一件事是我试着鼓励听众们做的，就是就这些话题展开他们自己的对话。事实上，最近有一位听众和我分享，我的一集实际上鼓励在他们的工作场所举行会议或聚会或对话，讨论一集的实际主题，以及这是如何在他们的工作场所出现的。所以我觉得这是一次潜在的聚会。但正如我们可能定义的那样，我们可以说，这次聚会的类别是播客采访，但我想与你们分享它的目的，因为我知道你们真的非常相信类别和目的，并把这些事情做好。我能跟你说说我的目的吗?

PRIYA帕克:

拜托。

达蒙克洛茨:

所以我写的是，这次聚会的目的是进行一次深入的对话，讨论什么值得我们在工作场所花时间，以及它应该如何组织。听起来怎么样?

PRIYA帕克:

美丽。我准备好了。

达蒙克洛茨:

好吧。所以让我们为聚会的艺术摆好桌子吧。我认为获得一些上下文片段并与我们的观众分享定义是非常重要的。我想从你对聚会的定义开始，聚会的功能和需要部分，为什么人们混淆类别和目的，以及在慷慨的权威中主人的角色。因为我觉得这些是，就像你之前说的，即使我在整个职业生涯中都是一个促进者，正确掌握其中一些术语并与他人分享这些定义真的对我有帮助。

达蒙克洛茨:

所以让我们用一些来摆桌子。也许我们可以从你如何定义收集开始。

PRIYA帕克:

我把聚会定义为三个或三个以上的人，所以这实际上是一种团体生活，三个或三个以上的人为了一个目标聚在一起，有开始、有中间、有结尾。所以收集实际上是一个结束的时间单位。也许要区分一下，聚会和社区是两种不同的东西。所以聚集可以创造一种社区意识，社区可以聚集，但我真的试图用一个几乎是专业术语的聚集来区分这一点，因为这是我们在大流行之前一直在做的事情，在大流行期间以不同的形式，在这一刻。当我们开始把它看作是一个发生的事情，一个我们可以塑造的事件时，我们就可以真正开始解构是什么创造了变革的聚会，因为我们实际上可以把它看作是一个可以塑造的单元。

达蒙克洛茨:

我喜欢这样。是的。我觉得如果有人对我在“文化第一”播客上发布的每一集和文本进行文本分析，可能除了这个节目的标题之外，我用得最多的词就是“容器”这个词。我深深地思考了这个词，我喜欢塑造对话的容器，因为就像我的一个小口号一样，我真的相信我们都离改变我们生活的其余部分只有一次对话。我觉得把对话的容器拿出来就像为什么这些对话可以改变。

PRIYA帕克:

美丽。

达蒙克洛茨:

所以我认为这里还有一件值得定义的事情就是为什么人们经常混淆类别和目的。你如何看待这种情况在工作场所的发展?

PRIYA帕克:

所以当我们聚在一起时，我们犯的一个错误是，我们假设目的是明显的和共同的。因为我们假设聚会的目的是显而易见的，大家都知道的，所以我们不会停下来去定义聚会的目的是什么。我们跳得太快了。

PRIYA帕克:

在一次董事会上，我开玩笑说一张棕色桌子，12个白人。我的意思是，这些都是我们头脑中的思维模式。婚礼上，想象某人穿着…根据你的文化，你可以穿白裙子，也可以穿红裙子，在走道上走，或者绕着圈走。因为我们太快地跳过了形式或类别，我们实际上没有停下来问这里的需求是什么?我们开始过于关注形式，谁带来了。AV设备从何而来?会有什么食物?

PRIYA帕克:

我们把类别和目的混为一谈。因此，我们最终会遵循一些形式和标准协议，这些形式和标准协议可能在某些时候与某些社区相关，但可能实际上与手头的需求无关。我的意思是，在工作场所，我在书中举过这个例子，当我写《收集的艺术》的时候，我花了很多时间在我自己的例子之外，作为一个主持人采访了一百多种不同背景下的收集者。一个世界杯曲棍球教练，一个合唱团指挥，一个公司的董事会主席，我问他们什么和为什么……他们都是被其他人认为创造了变革集会的人。

PRIYA帕克:

他们都有一个共同点，几乎所有人都有，那就是他们的脑海里没有一个聚会应该是什么样子的台词。一个工作场所的例子来自纽约时报。他们举行了一次历史性的会议，被称为第一页会议。这是一个有50多年历史的会议。它的发明是为了在特定的时间满足特定的需求，帮助编辑和记者每天决定哪7条新闻应该出现在报纸的头版。

PRIYA帕克:

从文化和历史上看，当时《纽约时报》的头版新闻决定了决策者第二天的谈话内容，决定了人们阅读的内容，决定了当时的文化背景，决定了美联社的整体新闻，比如，这是人们今天应该思考的问题。

PRIYA帕克:

所以作为一次会议，这是一次非常重要的，在报纸上具有标志性的会议。在我看来，这几乎是一个亚瑟王式的圆桌会议，编辑们会带着他们卑微的贡品来到这里，把它献给奥林匹克之神，让他们来决定他们的命运，这是一种非常仪式性的，但却有非常强大的意义。

PRIYA帕克:

我记得从记者那里听说，当你成为Cub记者的第一天或第一周，新人培训的一部分就是你要参加这个会议。总之，长话短说，在90年代和2000年代，这个叫做互联网的小东西结出了果实。一个叫nytimes.com的网站突然出现了。基本上，在20年的时间里，新闻的来源甚至改变了他们自己的读者获取新闻的方式。大多数读者是从网站上得到的，而不是头版。然后他们遇到了一个问题，大多数他们自己的读者或《纽约时报》的读者甚至都没有来过这个网站。他们通过某人的推特或社交媒体访问它。然而，当时最具标志性的会议是这种古板的老式会议，由报纸上最优秀的头脑组成，争论什么应该写在纸上。

PRIYA帕克:

长话短说，新的执行主编迪恩·巴奎(Dean Baquet)来了，他开始意识到这是一种人们非常依恋的仪式，但它不再满足我们作为一份报纸所处的位置以及我们真正需要讨论的内容的需要。所以他开始，在几个月的时间里，把会议的时间从现在这个很小的决定中抽出来。我的意思是，不是相对地在他们谈论的一个单独的会议的背景下，邀请更多的人参加那个会议，不仅仅是编辑，还有音频团队，消费者新闻团队，不同的部门，不同的办公桌，并开始改变实际的，器官，某种中枢神经系统，就当时最重要的会议而言，看起来是这样的，是为了，一天中的时间，因为他开始意识到他们实际上在争论错误的事情，他们的工作性质已经改变了。因此，会议本身也必须改变。

达蒙克洛茨:

我喜欢这个故事。我记得当我第一次读到它的时候，因为它真的深入到这个聚会最深层的需求是什么?实际上，虽然这次会议可能是围绕着头版头条的想法而形成的，但这次会议最深层的需求实际上是，我们如何决定什么是重要的?我们所做的决定有什么影响?实际上，我想要更深入地思考，而不是真正被打印出来的东西，而是更多地思考我们实际上是如何做出这些决定的，比如，这些信息是如何传播出去的?

达蒙克洛茨:

我鼓励每个聆听的人都去寻找那些发现的时刻，当你发现这次聚会最深层的需求时，实际上问一些，我们之前开玩笑地称之为洋葱问题，关于深入一点，再深入一点，直到你真正理解。

PRIYA帕克:

我还要补充一点。我的意思是，绝对的，而且实际上不完全确定最高使用量是什么也没关系。就像我为这本书采访迪恩·巴奎(Dean Baquet)时，我问他:“那么现在的目的是什么?你认为这次会议的目的应该是什么?”他基本上说，“我认为我们需要弄清楚什么是值得报道的，以及我们如何报道它?”

PRIYA帕克:

我的意思是，纽约时报的使命，你可以在报纸或网站的左上角看到，所有适合印刷的新闻。所以在某种程度上，他开始意识到这是一种意义在某种程度上，我们实际上在谈论什么是新闻，什么是合适的。

PRIYA帕克:

所以我的意思是，即使是我参加的一个会议的例子，甚至在某个时候，我记得当天的新闻，有人说，“有一个新的…”确切的例子，但是有一个关于心脏病的新研究出来了。这是一项大规模的研究，他们在为它做宣传。它应该得到一个通知，对吧?意思是，如果你注册了通知，它就会…它会推送给世界上每一个有《纽约时报》通知的人。

PRIYA帕克:

然后在房间里，另一个人说，“是的，但我们真的想要进入发布研究通知的业务吗?如果另一项研究推翻了这项研究呢?然后我们会发布通知，进行更正吗?”一方面，他们谈论的是一个技术决定，但另一方面，因为方式……Dean Baquet是第一个说，他们并不总能做到的人，对吧?这是一种需要滋养的实践。他们并不总是在谈话的质量上做到这一点，但他们实际上会问，比如，通知的目的是什么?这是一个很新的用法。技术已经改变了。人们消费新闻的方式已经改变。 Our ability to grab attention has changed. Like, what are the ethics of notifications?

PRIYA帕克:

他不只是进行哲学上的辩论，而是建立了一个结构，通过日常的实际决策，论文中应该思考这个问题的关键人物能够练习思考论文中出现的核心问题。

达蒙克洛茨:

是的。因为这个决定具有不可思议的力量，这就是为什么理解你真正发送邮件的真正目的是如此重要。我认为人们在这些会议中可能会陷入的一个领域是真正理解谁有权力，谁是主人。我认为我们在工作场所经历的一件事是，有时在会议中有不必要的权威，也许有会议劫持者完全不顾议程，只想提出自己的意见。有时候，我们也会受到在座收入最高的人的影响。

达蒙克洛茨:

我认为这些只是我们在工作场所经历的事情，但有一件事是你非常明确的，就像主人的角色一样，当谈到创建容器时，主人需要有足够的权力。你能分享一下为什么这是一个如此重要的术语吗?

PRIYA帕克:

当然。我的意思是，我认为基本上每个群体，每段关系，甚至两个人之间，但每个群体都有权力动态。这并不是一件坏事。我认为第一种。当我与领导或组织合作时，有人会说:“我们只是想开个愉快的会议。我们不希望权力动态出现在房间里，”我开始笑了，部分原因是，权力不是坏事。这只是当人们聚在一起时发生的事情，对我来说，在聚会的背景下，最简单的方式就是做决定。如果我们只说权力就是做决定，这可以是一切，从我们应该如何进行这次谈话，到一群同事说，“嘿，我们应该去哪里吃午饭?”这个决定是如何做出的呢?是实习生总是做决定，这是惯例，还是老板总是这么说，每个人都假装喜欢什么就去做什么。

PRIYA帕克:

但基本上，如果你把聚会看作是一种社会契约，一种宪法，关于聚会的目的是什么，参与者的权利和责任是什么，主持人，召集会议的人有责任基本上建立权力动态，或者在结构中，在人与人之间，在人与人之间创造足够的安全和完整性，这样团队才能完成工作。

PRIYA帕克:

我说的超级是什么意思呢?首先，我对慷慨权威的定义是，为了团体的利益，故意使用主人的权力来达到目的。

PRIYA帕克:

在某些情况下，这可能就像你为新员工开迎新会一样实际，这是一个10人或40人或80人的小组。你开始注意到在提问环节，同样的两个人一直在问所有的问题，或者一直在回答所有的问题，或者一直想要被听到。

PRIYA帕克:

因为我们没有提前建立一个规范来规范我们如何互动，如果你只是让那些恰好一遍又一遍地举手的人走了，你实际上并没有保护团队的其他成员。所以不管是在书中创建一个容器的例子，是美国政治顾问大卫·格根。他以前经营这种大型…他还是有可能，我不确定……大型的，在剑桥的肯尼迪政府学院被称为论坛，国家元首或不同的领导人，积极分子会来给学生和社区演讲，房间里有1000人，或者1500人。

PRIYA帕克:

这个人会说话。然后大卫负责回答所有的问题。而不是直接走上前说:“好的，有问题吗?”他会说:“这就是我们要做的。麦克风在移动。我们会尽可能多地回答问题。让我提醒你们，问题以问号结尾。我们没有足够的时间……我们在这里是为了听演讲者说话，而不是彼此说话。那是不同的时间和地点。” And people would laugh.

PRIYA帕克:

然后不可避免地，几乎每次都会有一些人问他们的问题，然后总会有人深呼吸，然后开始讲两分钟。而不是让那个人讲两分钟，大卫会打断他们，说:“一个问题以一个问题开始。问题以问题开始。让我提醒你，问题始于问题。”你可以看到观众有点紧张，然后有点窃笑和大笑，因为有点紧张，但大卫在保护团队，他在保护团队的目的。他明白，在当时看起来可能是卑鄙、残忍或粗鲁的行为，实际上是在保护演讲目的的完整性，也就是让尽可能多的人与演讲者进行深思熟虑的交流。

PRIYA帕克:

这就是论坛的形式。这并不一定是每个论坛的形式，但在我们每次见面或聚会时，当我们引导我们的客人了解规则是什么，以及我们如何最好地协调这个群体以实现我们的目标时，这是一种慷慨的行为。

达蒙克洛茨:

是的。我想当你分享那个故事的时候，我知道，对我来说，就像我肯定在想象我去过的房间，当我说，“我希望现在有人有足够的权威，”因为我们都在看着它发生。我们说，“这不是我们来这里的原因。我们在浪费时间。我们只有半个小时的谈话时间。这是至关重要的，而它正在被转移。”我希望这能引起其他人的共鸣，让他们明白为什么慷慨的权威如此重要。

PRIYA帕克:

我想说的是，我认为慷慨权威的一部分，是为了让你的员工走向成功，提前分享，在邀请中，在你的开场白中，真正的规范是什么，或者这将如何运作。它可以是好玩的。就像大卫·格根(David Gergen)在他的作品中使用了很多幽默，但当人们打破一些潜规则时，你不能通过敲打他们的头来帮助他们走向成功。当我们明确…奥巴马总统，当他还是总统的时候，听说过一项研究，我听说，即使在哈佛商学院，我想现在大多数学生都是女生，男生也比女生更愿意举起手臂，举手提问，即使是在一个男女配对尽可能多的地方。

PRIYA帕克:

他意识到这些规范在文化上和个体上都非常强大，这只是一种动态。所以当他学会了那项研究，他利用他作为主持人的权力在他的新闻发布会和工会大厅，任何他能去的地方，比如在问答中公开发言，他会说，你可以看到他这样做的视频，他会说，“我要回答一大堆问题，我们要走了，”他用了这种语言。我不知道他现在还会不会说这种话。“我们要走了，男孩，女孩，男孩，女孩，男孩，女孩。”

PRIYA帕克:

人们会笑或不笑，只是感到惊讶。如果没有女人举手，他就等着。这是他的一种个人运动，以一种非常具体的方式使用他的权力，试图平衡他开始意识到存在的性别动态。

PRIYA帕克:

因此，有无数种方法可以做到这一点，但慷慨的权威的一部分是慷慨地解释这是如何进行的，这样你就能让人们明白目前的道路规则是什么。

达蒙克洛茨:

我认为我们现在在虚拟聚会中看到的是，主人需要明确地表达一些事情，而不仅仅是说“好吧。有人有问题吗?”让每个人都沉默地坐在那里，不知道谁该去，或者是大家都去了，然后你选下一个人。就像有一些工具，我们稍后会讲到这个，但是，是的，这是一个非常有力的权威的例子。

达蒙克洛茨:

但现在我想换个话题，把重点放在现在公司内部正在发生的一些聚会上，尤其是围绕着我们都在努力把握的集体回归，工作和场所之间的区别。然后在这个小部分的最后，我想谈谈你的聚会改造系列和一些学习。

达蒙克洛茨:

但现在，这种关于真人混合遥控器的对话每天都在发生。对于公司来说，这是一个难得的机会，可以重新定义他们在哪里、为什么、围绕什么以及如何会面。我觉得，作为世界各地的组织领导人都在努力解决这个问题，也许我们可以帮助他们，我们可以谈谈我们如何在这些环境中聚集起来，帮助他们进行更好的对话。也许他们现在正在进行的谈话之一就是关于重返职场的。

达蒙克洛茨:

我想问你这个问题。你认为现在问这个问题，你想不想回到办公室，是个错误的问题。为什么呢?

PRIYA帕克:

因为它假设我们要回到过去，假设我们没有，作为个体或我们对工作的整个假设，是停滞不前的，没有改变，就像2020年3月的时间冻结一样。

PRIYA帕克:

所以当我们问这个问题，“你想回去吗?”首先，这是一个二元问题，引出了两个选项之一，但它也忽略了过去16个月里学习和发明的所有东西。相反，我会问，你提到了聚会改头换面，我们在那个免费公开系列中所做的很多事情都是帮助人们重新想象，并与他们的团队和公司内部进行真正的对话，以确定，对每个团队或每个公司来说，什么可能是正确的。

PRIYA帕克:

我将分享这四个问题，因为我认为它们是非常有用的问题，但我也看到，通过在小组中一起问这些问题，通过回答、分享和比较这些答案的经验，一个改变的过程发生了。所以，你应该问，第一个问题，当我们因为大流行而无法聚会时，当我们只能虚拟聚会时，你渴望或怀念什么?比如，你什么时候想穿过屏幕，希望你能伸过去或者给别人看什么东西?或者当你非常沮丧的时候，你不能穿过屏幕，我不知道，在什么东西上贴上便利贴，或者能够把某人拉到一边，而不是让所有人都在同一时间看到或在走廊上遇到某人?

PRIYA帕克:

第二，在过去的16个月里，你没有错过什么，也许准备放弃什么?第三，发明了什么?我们是如何在虚拟世界或大流行期间聚集在一起的，有什么让你感到惊讶的，你实际上想提出的是什么?第四，我们现在可以发明或试验什么?

PRIYA帕克:

我认为部分公司和组织的斗争，部分也是关于权威的，决策应该在哪里?这是一个现成的决定吗，就像苹果公司在2021年6月试图做的那样，“好吧，所有员工将每周回来三天”，还是像Dropbox公司宣布的那样，是一个虚拟的第一次，或者是一个虚拟的大型组织，但据我所知，他们正在创建的工作室，任何团队都可以决定什么时候见面，他们可以预订当地的工作室。

PRIYA帕克:

我是说，人们现在真的在尝试。我认为人们拥有的机会是真正思考哪些决定应该由公司选择，哪些决定应该由团队做出，哪些决定应该由个人做出，以及我们作为团队和领导者如何开始进行对话，为……设定规范和界限。有些非常实用。

PRIYA帕克:

如果90%的人在办公室，10%的人在放大，或者微软团队，或者基本上是虚拟的，每个人都必须通过他们的设备来进行公平，数字公平，或者这是在惩罚那些面对面的人，面对面的一组人在一个屏幕上，而放大的两个人在另一个屏幕上?这些都是值得讨论的问题，每个问题都有折衷之处。但我认为，对于人力资源专业人士来说，现在的一部分机会是开始在最佳实践的对话中添加一些专业知识，并为人们提供一些指导方针，以便根据需求和每次见面的地点，在何时和如何会面方面进行区分。

达蒙克洛茨:

这些权衡很困难，因为在某些方面，你可能会说，“为了公平和包容，每个人都需要出现在自己的屏幕上。”我已经看过关于这个的笑话，有人说，“办公室想让我回来合作。然后合作就是每个人都在Zoom上各自的屏幕上，只是他们碰巧在同一间办公室里。”在某种程度上，也许你并没有真正重视人们花在进入办公室进行面对面交流上的时间。

达蒙克洛茨:

所以这里有各种各样的权衡。我认为有一件事对我来说非常突出，我认为很多人现在都在努力解决，在我们做出这些决定之前，我们很多人都在尝试这些混合聚会。你实际上把这描述为两个同时的聚会，每一个都需要一个数字宿主，然后在现实生活中宿主。每个人都必须注意到自己的群体，或者也要与我们共同经历的这一经历联系起来。你是否认为需要有一个调解人来监督整个过程，以及你所说的灯塔调解人，他们负责自己的容器?

PRIYA帕克:

我认为这取决于需要，我总是会说，以及会议的目的、规模和坦率地说，会议的利害关系……还有比率。我是说，我认为…例如，如果我们谈论的是100人的工作场所静修或会议，或者是全体人员，50人是虚拟的，50人是面对面的，这是一个足够高的赌注，人们希望它进行顺利，而连接的体验是非常重要的，那么我会说应该……在某种程度上，这就像是三次聚会。这是身体上的。这房间里有一种群体动力。然后是虚拟聚会……有人关注，最好是有一定权威或合法性的人，负责这些。

PRIYA帕克:

然后实际上还有第三种聚集，这是一种混合的聚集，它关注的是房间和数字人之间的连接和相互缝合。有时候，这是不必要的。就像你可能想要有两个几乎平行的过程，房间里的人可以专注于他们的联系，而人们实际上可以专注于他们的联系。但是如果有一个连接的两个目的,例如,你想连接你的全球远程工作人员在总部的人,例如,我将专注于,我胡编乱造,但第一个10%的会议上,创建虚拟咖啡会议,也许人面对面的拿出手机,在断接和两个人聊天房间几乎,然后把他们的手机,然后他们回来的会议,面对面。

PRIYA帕克:

这些都是设计上的选择，但这实际上取决于会议的目的是什么，然后是演员、嘉宾或玩家的星座，以及你为了什么目的如何和为什么要把他们联系起来。

达蒙克洛茨:

我认为这是一个很好的例子，它展示了思考一个聚会的所有细微差别是多么复杂。但当你花时间真正提前完成其中一些事情并真正思考它们时，整个体验就会更加强大。我记得一个故事，这很像一个财务销售的故事，但有人告诉我，如果八个人在一起开了一个小时的会，然后这个会议没有任何用处，你就浪费了一整天的工作。在你邀请八个人一起花一个小时之前，请想想你们为什么要聚在一起，目的是什么。

PRIYA帕克:

完全。我的意思是，在一天结束的时候，这真的是关心，对吧?它将我们所拥有的时间，我们所拥有的同步时间，视为我们所拥有的最宝贵的资源。我经常说，人们认为聚会的艺术就像，“哦，她是支持聚会的。”我其实不赞成聚会。我专业的洞察力在收集,如果我们把它看作一个神圣和房地产,往往当我们想到认为进入它,我们应该收集更好,不到默认的自动驾驶仪,只是把每个人在每一个原因,每一个会议,因为我们还没有充分考虑需要或目的,我们不想离开任何人,因为我们不能保护的目的是什么,所以我们不能为排他性辩护。

达蒙克洛茨:

因此，我们谈到了我们在工作中需要进行的对话，以及有助于我们真正关注员工体验的聚会。接下来，我确实想花点时间谈谈我们在工作中避免的对话。我想用一种更有趣的方式来回答这个问题，我想先问你，你看过这两部电视剧吗?我想我知道其中一个的答案，但我要问，你看过《继承》和《泰德·拉索》吗?

PRIYA帕克:

我有。我还没看完泰德·拉索的第二季，但我看过第一季。

达蒙克洛茨:

好吧。所以我确实看到你说[听不清00:38:36]，现在我不记得他的名字了。他叫什么名字?

PRIYA帕克:

的哥哥。我是说那个儿子，我也忘了他的名字。

达蒙克洛茨:

是的。你说他们应该坐下来谈谈，但我不会剧透太多，但我想用这两个工作场所作为例子，因为我认为Ted Lasso是一个隐含的是明确的，他们为工作场所的重要对话腾出空间。而另一方面，《继承》就像一个节目，致力于让观众成为墙上的一只苍蝇，在那里，各种规模的聚会都在进行，似乎缺乏主持人。这是一场持续的权威之战，而且没有明确的目的。

PRIYA帕克:

完全。

达蒙克洛茨:

说到聚会，你觉得这些节目和它们各自的公司文化有什么吸引人的地方?

PRIYA帕克:

我是说，这是个很棒的问题。谢谢你的提问。多么可爱的邀请啊。他叫肯德尔·罗伊。

达蒙克洛茨:

好了。好了。是的。

PRIYA帕克:

对于那些尖叫着“肯德尔·罗伊”的听众。我是肯德尔·罗伊。”所以我认为这两个节目的衬托是如此敏锐的比较。在某种意义上，在Ted Lasso身上，我认为他收集的方式，我认为他作为一个角色在做一些不同的事情。我道歉。鉴于时间有限，我就不总结这部剧的内容了。我的意思是，我猜基本上是一个美国教练被请来，把这支英国足球队团结在一起。

PRIYA帕克:

我看到他一次又一次做的一件事是首先，我认为Ted lasso所做的事情的品质。一个是他在给…他把每一位客人都看成是他的足球运动员，他的足球运动员。他注意到每一个。他看到了他们的需求。他告诉他们为什么要去那里，他们最深层的目的和价值观实际上应该是什么。他就像……我将分析几个我认为非常有趣的场景。我已经有一段时间没看第一季了，不过我想他是巴基斯坦人，是助理教练，在这个赛季的某个时候……好吧。 Spoiler alert, because I don't know how to analyze this if we don't actually talk about what happens.

达蒙克洛茨:

大规模剧透警报。现在暂停。

PRIYA帕克:

有这样一个场景，助理教练基本上是这样说的，“嘿，我写了一些关于每个球员的想法。我认为这是你应该告诉他们的。”Ted Lasso第一个看到了它的优点，对吧?从某种意义上说，他的助理教练在技术上是替补主持人。他们的权力比不上他作为首席主持人的权力。他在授权，他看到他的子宿主能够看到群体的需求。他并没有亲自去做，而是发挥了他的权威，他分享了他的权威来提升初级教练的地位。他说:“你来吧。”

PRIYA帕克:

这是一个美丽的场景，在之前的政权下，这个安静的地方，在以前的政权下，水童，他好像是负责保温瓶和装满水杯的，他可以提升，并且能够……我的意思是，这是一个有趣的例子，他基本上走遍了每一个玩家，他都说他们所做的是有效的，然后他翻转了它，他基本上指出了他们的态度的某些因素或某些因素是无效的。

PRIYA帕克:

如果你看了那个场景，他通过尊重和观察每个人的所作所为，在团队中建立了能量。然后像体现了越界，他就像。我不记得他具体说了什么，但对每个人，他都有点侮辱他们。但在那种文化背景下，这实际上为那个笨手笨脚的助理教练建立了声望，让人们意识到，“哦，天哪，你在看我。你看到我的行为了。我被监视了。我是……”在每一个这样的时刻，侮辱都是公平的。我在这里有点开玩笑，但这里面有一种爱，就像每个人都被看到，被爱，被评判，以提高。

PRIYA帕克:

我想说的是，我认为第二场戏很美，泰德·拉索……这真的是一个剧透警报。他必须想办法消除足球队的诅咒。他基本上发明并编造了这个仪式，这个仪式意义深远，基本上是为了消除诅咒。每个人都要带着，在午夜，在黑暗中，在一天中一个奇怪的时间，带着风险，每个人都要带着一个祭品，一个对他们来说很有意义的祭品。

PRIYA帕克:

一方面，故事和叙述……这是一个结构。有平等的参与。有一种广为流传的说法是，为了解除诅咒，我们每个人都必须带上对自己重要的东西，然后烧掉。

PRIYA帕克:

但是当每个人都愿意去展示他们的物品时，他们必须解释为什么他们喜欢他们拥有的物品。我母亲去世了，这是她留给我的最后一样东西。我的表弟没能成为一名足球运动员，所以我在这里，他在那里，这对我来说意义重大。通过仪式的结构，他们在构建群体的身体，他们在建立心理安全，因为他们每个人都在分享自己的一部分，然后他们说，“我对这个咒语的释放感兴趣，我要烧掉这个对我有意义的东西。”通过祭祀仪式，他们死去，然后重生，对吧，比喻成一个团队。

PRIYA帕克:

Ted lasso和这个节目的编剧，我认为在很多方面，首先通过体现他希望在他的团队中创造的价值观，展示了一个非常不同类型的主持人。但我认为，作为一名教练，他一直在和助理教练一起观察和评估，现在有什么需要?玩家在哪里?我们需要做些什么来改变这个群体的现状和潜力?还有箔纸……怎么样?

达蒙克洛茨:

太神奇了。我觉得我们本可以用整集来分析Ted Lasso[听不清00:45:16]-

PRIYA帕克:

我的天啊。我的天啊。你问对了问题因为很明显我觉得"这太有趣了"

PRIYA帕克:

然后是继承，你说得完全正确，它是陪衬。这都是权威。这都是地位问题。这是父亲的权力巩固。我是说，这有点像…然后他开始了。我是说，他是混乱的领导者。他在他的家庭结构和公司结构中建立了恐惧和厌恶，但在某种程度上是矛盾的，对吧?就像女权主义学者乔·弗里曼在七八十年代写了一篇漂亮的文章，叫做《无结构的暴政》，这是罗伊·肯德尔的一部分……等等，他叫什么名字? Roy's senior's power is the tyranny of structurelessness and the tyranny of ambivalence. And he's able to maintain his power and status because he keeps everybody else off balance.

PRIYA帕克:

在某些情况下，在不同的季节，就像他把音量调得如此之大，以至于它是如此的残酷和露骨，以及这种残酷的羞辱仪式。但当他们在一起时，无论是在感恩节晚餐上还是在他们的私人飞机上，家庭系统中总是有很深的仪式和代码。这些规则基本上是，有一个权威人物，一个人不完全知道会发生什么。每个人基本上都感到非常不安全，并且知道……在那个时刻，系统中的能量接近源。

达蒙克洛茨:

在某种程度上，我认为Succession是一个衬托，因为我觉得可能没有结构或权力，但我认为实际上就像你提到的洛根·罗伊确实深入思考了容器，他给了每个人这种虚假的希望，他们可以成为共同主持，他们可以成为和他一起设计容器的人。但就像你说的，他在很多方面都像是一个邪恶的推动者，因为他知道如何让所有这些人相互对抗，这让他一直拥有权力。

PRIYA帕克:

绝对的。我想我之前说过，人们认为我在收集更多的东西。我同样认为，收集本身并不是什么好事。收集是一种工具。它可以被用来做好事。它可以用来作恶。它可以用来让人们感到联系。它会使人们感到孤立。聚集是一种力量。伴随着这种力量而来的是责任和关怀。 And some of the greatest evil dictators in history were phenomenal gatherers.

PRIYA帕克:

因此，我不是用天真的眼光来讨论这个问题，但我确实是说，这回到了我们之前的对话。就像你希望权力消失，对谁都没有好处。我们需要开始理解权力将如何在我们聚集的群体中体现出来，并保护我们的客人，将他们联系起来，暂时使他们平等，并以一种非常实际的方式思考它实际上是什么样子，创建一个让人们被看到和安全的群体，然后尽他们最大的努力工作。

PRIYA帕克:

我的意思是，收集好也是一个非凡的过程，对于创造力，对于合作，对于科学突破。德赢vwin官网客服这不仅仅是你给别人的感觉。它还涉及到当人类能够以富有成效的方式进行互动时，他们能够发现和建造什么。

达蒙克洛茨:

对于每个一直在听我讲话的人，我想我们现在都对收集的力量有了共同的理解，我们应该思考的一些术语，为什么它们很重要，以及一些我们应该避免但应该进行的对话。当涉及到一些最佳实践或一些你真正希望听众在计划下次聚会时考虑的事情时，你想提醒人们什么?

PRIYA帕克:

首先，谢谢你们邀请我。如果你在听播客的时候什么都不记得了，首先，不要跳过目的。不要在每次计划聚会或考虑聚会时都忽略定义聚会的目的。我们越是认为自己知道目标是什么，就越有可能把目标说得不够具体。

PRIYA帕克:

所以思考一下如何定义每一次的需求。而且，这种会议越有可能是周期性的，或者是人们一直在做的会议，这种需求就越有可能需要更严格地定义。然后我们开始和结束的方式也很重要。所以，如果你每次聚会都在创造一个临时的替代世界，你是如何打开的呢?你给人们的定位是什么?你是在演奏一首歌还是在问一个开场问题来联系小组?还有，你如何让人们记住发生了什么让他们知道他们想如何重新进入这个世界?

达蒙克洛茨:

这是美丽的。就像我说的，我试着…采访你，知道你对我对这个领域的思考有多大的影响，我有很大的压力，要把这个聚会做好，从某种程度上考虑。所以我希望我至少能够为每个听众演示一些关于在对话中收集信息的工具和技巧。

PRIYA帕克:

它很漂亮。达蒙，从来没人让我分析泰德·拉索和继承权。所以幸运的是，我看到了，但对我来说，这是一个很好的例子，利用你作为主持人的力量来问我一个问题，让我真的不得不思考，而不是陈腐的想法，但实际上必须让我实时分析。它很漂亮。非常感谢。

达蒙克洛茨:

不用担心。是的。当我考虑未来的工作和我在这里的角色时，我总是在研究我们如何学习和改善员工体验的边缘情况。普丽娅，这真是我的荣幸。也许在《继承》这一季的最后，我们可以再做一集来分析到底发生了什么，以及其中的艺术或聚集的力量。

PRIYA帕克:

非常感谢你们邀请我，好好准备。