移情、同情、工作:第二部分，塔林·休斯

达蒙克洛茨:大家好！我是“文化第一”播客的主持人达蒙·克鲁兹。这是我们研究职场中的同理心和同情心系列的第二部分。在这期节目中，我们将讨论同情疲劳、幸福、倦怠和创伤暴露等概念。在我看来，当我们谈论工作文化或工作的未来时，这些话题都是不够的。其中一些概念可能会带来问题或引发听众。为了确保您能够获得基于今天内容的资源，我们与Forest Hughes & Associates合作，创建了一份关于工作中二次创伤暴露及其影响和缓解技术的指南。要获得这一指南，请访问今天这期节目的网站culturefirstpodcast.com/compassion。好了，我们开始吧。

达蒙克洛茨:我是达蒙·克鲁兹，欢迎收看“文化第一”节目。欢迎回到文化第一播客的另一集。如果你从这一季开始就一直在听，你就会知道我这次播客的目的是和你分享故事，创造一个更好的工作世界。我们已经讨论了诸如关系智能、在远程组织中建立文化、社区建设、扩大公司文化、如何设计流程以最大限度地促进交流等话题，这正是我们在前三集中所讨论的。你可能永远不会听到我在这个节目中做的是给我最喜欢的剧集排名。但是，我得承认，西蒙·斯涅克是主要嘉宾的这一集很难继续下去。不过我可以说，这三部分关于软的，或者我应该说我们都需要把文化放在首位的人类技能的系列节目，对我这个主持人来说非常吸引人，希望对作为听众的你们来说也是如此。这一集是这个系列的最后一部分。Claude Silver帮助我们构建了软技能的概念，即不是软技能，而是关键的人类技能。迈克尔·文图拉(Michael Ventura)分享了关于同理心的故事，尤其是它的应用，这就引出了这一集，我关注的是同情、倦怠以及我们如何在工作场所应对创伤。 This is a conversation that I really believe we need to be having right now.

达蒙克洛茨:我的第一位嘉宾是塔林·休斯。泰伦是“同情疲劳”概念的专家，这也被称为“继发性创伤性压力”。在今天的节目中，我们将听到Leah Hirsch的讲话。利亚是美国数学专业发展中心的主任，她正在积极帮助教师克服同情疲劳。最后，我和一位名叫麦顿的女士坐了下来。Mai有超过20年的员工领导经验，我们分享了深切关注员工经历的代价，以及倦怠的另一面是什么。这是非常感人的一集，我知道这里的故事将帮助我们创造一个更好的工作世界。那么，让我们开始吧。今天，我将和泰伦·休斯进行对话。塔林是森林休斯联合公司的创始CEO，也是“同情疲劳重置”项目的创始人。 There’s some terms that you’ve used in your work, and I’m sure we’ll cover a lot more, that I wanted to maybe just get some definitions on first, so emotional exhaustion.

TARYN休斯:情感疲惫。是的。每个人都有不同的经历。我认为情绪疲惫没有具体的定义，但我觉得最好的描述是当你情绪疲惫到骨子里，无法前进。就像你撞到了一堵墙。

达蒙克洛茨:二次创伤型压力。

TARYN休斯:是的。继发性创伤性压力就是，同情疲劳的同义词。它们是同一个。同情疲劳是描述继发性创伤性压力的一种非常友好的方式。继发性创伤应激来自于通过他人间接地看到或经历创伤。你就差一步了。你不会受到直接影响。事故或损失不是发生在你身上，而是你从别人那里听到的故事。你看到的是苦难的事实，你看到的是他们挨饿，你看到的是他们挣扎着满足他们的基本需求，然后你，作为一个目击者和听众，真正感受到他们所经历的苦难的影响。

达蒙克洛茨:然后是身体创伤恢复。

TARYN休斯:是的，肉体创伤恢复。体细胞指的是身体，我们现在从大量的研究中知道创伤会在身体上着陆，撞击并储存在体内。当你经历痛苦时，你会有一种生理反应，直接或间接的。它储存在我们的身体和神经系统中。当我们试图从创伤暴露中恢复时，将身体纳入治疗路径是非常重要和必要的。

达蒙克洛茨:我想谈谈同情疲劳的概念。对于第一次听到这句话的人，你会如何向他们描述?

TARYN休斯:同情疲劳。查尔斯·费格里(Charles Figley)有一句名言他将其称为关爱的成本。这真的是人类的经历，我认为这是发生在我们每个人身上的事情，无论我们是在一个专业领域工作，在一个让我们遭受痛苦的角色，还是在我们的私人生活中处理它，它是一种感觉，如果我们和某人在一段关系中，他们正在经历一些事情，我们将在某种程度上受到影响。随着时间的推移，这种接触真的会对见证这一切并支持他人的人产生更大的影响。如果你经历过一次或两次，并且你在短时间内支持某人，它可能不会对你产生太大的影响，或者你不会意识到，但如果你经常这样做，它就会影响你。

达蒙克洛茨:我们在工作中可以发现的同情疲劳的症状有哪些?

TARYN休斯:当然。如果你是一名领导或经理，其中一件事就是你需要把这个人作为核心。这个人的人格核心是什么?他们是谁?他们从哪里出发?他们是如何进入职场的?他们是否真的有动力，准时，有条理，这些都改变了吗?因为当他们从原来的状态以及暴露前的状态和暴露后的状态发生变化时，症状就变得非常重要。他们倾向于与同事隔离和退缩，他们也会努力有效地解决问题，这是因为盲目上升，这使他们很难看到问题的解决方案。

达蒙克洛茨:举个例子，也许我有个同事每周都要做这个任务。任务似乎从来都不是问题，但最近，我发现他们在做这件事的时候压力很大，或者可能做得不太好，然后一些事情实际上改变了他们的能力，在过去他们的工作中相对简单的一部分。

TARYN休斯:是的,当然有。这是一个危险信号，作为一名领导或经理，我会感到好奇，我想知道他们个人是否发生了什么事情，如果你知道他们一直在做一个有高水平创伤暴露的项目，或者他们一直在帮助同事度过一些事情，我会注意到这一点。

达蒙克洛茨:同情疲劳和倦怠不同吗?

TARYN休斯:是的。这很棘手，因为它们通常看起来一样，有些症状也是一样的。不同的根本原因各不相同。如果我们思考一下倦怠，它通常与工作的数量，工作的节奏，有时与环境的方方面面有关，他们因为这些原因而感到倦怠。如果你看看同情疲劳，它是不同的，因为同情疲劳真的与这个人所看到的，听到的，看到的，以及他们的角色有关。虽然症状是相同的，但解决方案也有很大不同。我给你们举个例子，如果有人受到倦怠的折磨，我们通常会为他们做些什么?我们会建议休息一下，去度假，确保你远离工作，有各种各样的解决方案，现在都是司空见惯的知识。

TARYN休斯:同情疲劳，你可以休息一下，但这并不能解决问题。很多时候，组织会引入健康倡议，他们提倡自我护理。如果你通过了解创伤的视角来看待它，你会意识到这与创伤暴露有关，创伤会冲击身体和神经系统，有一种冲击，孤立是常见的。你想做的一件事是你想提倡联系，你想加入一些非常有意的对话，围绕他们在工作中接触到的东西是如何影响他们个人的。然后建立另一种预防措施和恢复方案。

达蒙克洛茨:我和西蒙·斯涅克讨论过有限博弈和无限博弈的区别。有限是指玩家已知，规则是固定的，终点是明确的，而不是像在商业或政治中玩无限游戏，玩家来来去去，规则是可变的，没有真正定义的终点。在无限游戏中没有赢家或输家。只有前进和落后。当我思考社会的时候，我们有无限的需求去照顾他人，但只有有限的能力去真正给予他人。你认为这样说公平吗?

TARYN休斯:是的，这是我工作的基本原则，我试图让人们理解的是他们有一个身体，他们有一个心，他们有一个思想。他们的能力是有限的，所以他们必须明白他们不能帮助和治愈整个世界。你必须从你所处的位置开始，为了维持你正在做的好工作，通常这些人有一个强大的使命，他们想要继续做他们正在做的事情，他们需要非常非常具体地了解他们的能力是有限的，同时在道德意义上朝着无限的游戏努力。道德上，你想出现，道德上，你想出现，你想完整地出现，你想出现在更大的目标中。这是复杂的，我认为所有的部分都需要在等式中。

达蒙克洛茨:一个管理者如何利用同情心来改善他们的团队文化，同时仍然注意避免同情心疲劳，或者这实际上需要在组织层面上更多地解决?

TARYN休斯:当然，这是个好问题。一些管理者和领导者可以先为自己实施，然后为团队实施的组织解决方案强调连接，构建一些程序和协议，作为团队的保护和预防措施。我不会通过隐藏或保留你的同情心的角度来思考，或者进来，担心你的同情心会被耗尽，绝对不要以这种方式进入工作场所。完全输入，然后输入一些参数这样你就可以缓冲你的员工和你自己免受暴露的影响，这样你就可以把影响程度降到最低，然后你就有一些解决方案的支持机制如果人们甚至是领导者和管理者经历同情疲劳，就可以获得支持和项目。有康复项目，有他们的支持，也有专门从事这方面工作的人。

达蒙克洛茨:对经理的建议之一是把这种语言引入到团队中，创造一些象征主义和语言，让我们愿意进行这样的对话吗?

TARYN休斯:是的。我认为如何引入它是非常重要的引入它的目的是什么?当我们与组织合作时，我非常具体地说明我们什么时候进入这个对话以及为了什么目的。对于领导者和管理者来说，在这个问题上受过高等教育是非常非常有用的，因为作为一个领导者和管理者，你不需要总是谈论这个问题。这是优点之一。你不需要走到一个同事面前说:“哦，我想你可能正在经历同情疲劳。你想谈谈吗?”这可能会很好，取决于你的关系，但我想说，更有效的方式是如果领导或经理知道和理解。他们知道什么时候有人出现了症状，他们知道什么时候他们处于高暴露的位置，他们在高暴露后设置了一段时间的汇报，和一个人坐下来问问题。这对你有什么影响? What was it like for you to see this? How are you doing with this? Those are really, really solid preventative measures that leaders and managers can activate right now.

达蒙克洛茨:如果你走到你的一个团队成员面前说:“我觉得你正在遭受同情疲劳?”这不是正确的做法。相反，它是问问题，让他们真正谈论他们正在经历的经历，让他们真正经历并首先自己回答，而不是对别人说，“看起来你正在遭受这个。”

TARYN休斯:是的,当然有。我要告诉你们一个故事，关于为什么我也为自己的工作做出了决定。通常，当我接到组织和领导的最初电话时，他们想知道同情疲劳，他们真的很兴奋我们来教育他们的团队。我发现，谈论这些会伤害人们，当我走进房间，我说，“这就是同情疲劳。以下是一些症状。这是你在作品中被曝光的一些方式，”人们脸上震惊的表情，让我心碎。所以我开始拒绝那些邀请，只有当我被一个更大的合同拉进来的时候，我才会直接谈论它。如果他们愿意投资于复苏和预防策略，那就全力以赴。如果这个小组待上10周，我们会讨论这个问题，但我会以一种非常敏感、克制的方式讨论，然后我就能对他们说，“不要失去希望。这就是我们能做的。 This is what we’re starting next week. These are the steps you can take and this is what you can do today.” Because if you don’t couple it with the solutions and the possibility for recovery and hope and resiliency, you’re going to drop people down into a really psychologically unsafe space.

达蒙克洛茨:没有什么比感觉自己的声音暂时被听到，然后知道一切都不会改变更糟糕的了。同样地，如果没有一个系统的支持和围绕它的结构，你不能引入这样的概念来真正地改善它，否则它只是知道它的存在，而没有实际的技能或理解如何用它做一些事情。

TARYN休斯:是的,没错。最好从管理和领导开始，因为他们不需要谈论它。他们已经可以生活了。他们可以体现它，他们可以获得资源，他们可以为自己激活资源，对一个组织来说，让一个领导者接受培训，让他们学习如何管理和领导暴露在创伤中的团队，这是一个非常小的要求，而不是让一个完整的员工展示。

达蒙克洛茨:对于那些很容易对同事、团队、组织、客户表现出同情心，但最终却对自己缺乏同情心的人，你有什么建议?

TARYN休斯:这是个好问题。我经常看到这种情况，这是我在不同领域的实地工作中发现的事情之一。这是帮助病人康复的关键因素之一，你把焦点重新放在他们身上，你开始灌输这样的思想他们的生活和他们的客户，同事，经理，配偶，病人，孩子一样有价值。这是他们根深蒂固的信仰体系的根本转变……

TARYN休斯:这是他们根深蒂固的信仰体系的根本转变，这是一种方式，他们几乎在等式中变得不可见，真正的焦点是在外部。所以我们需要关注内在，关注他们作为个体。

达蒙克洛茨:一个非常简单的类比是，在帮助别人之前，你应该先在飞机上戴上口罩，是否可能缺乏理解，你甚至没有氧气来支持自己。这可能就是为什么你在那个时候不能支持别人的原因。

TARYN休斯:是的，我喜欢这个面具。我想应该是先把氧气面罩戴上。挑战是当它是由于暴露在创伤中，挑战是从一个角度来看，当你透过神经系统看时，我们不能总是先把自己的面具戴上。这就是同情疲劳和创伤暴露的棘手之处，因为你实际上需要支持系统来帮助你戴上面具。这是最主要的区别。

达蒙克洛茨:接下来，我采访了“美国数学”的利亚·赫希。

利亚赫希:我叫利亚·赫希。我是美国数学专业发展中心的主任。

达蒙克洛茨:“美国数学”项目设立了这些为期四年的奖学金，对象是那些在公立学校、社区和整个职业中产生持久影响的优秀数学和科学教师。德赢vwin官网客服在我与利亚的谈话中，我发现了令人着迷的一点，那就是倦怠和同情疲劳之间的真正区别，以及她所做的帮助教师对抗它的事情。

利亚赫希:我是说，我最近才知道这个术语是什么。我们把它叫做职业倦怠在教学领域已经有很多年了，但是我认为同情心疲劳有点更具体，但这是一种特定类型的职业倦怠发生在当一个人在照顾别人的角色时，对老师来说，他们不仅照顾别人，而且他们经常在一个不公平公正的系统里照顾别人。他们有代数，但他们也被要求每天与150名学生建立关系。这些年轻的孩子有复杂的问题，当他们进来的时候，他们正在处理创伤。首先，做一个青少年很难。所以这些老师只是在帮助那些正在经历人生大转变的青少年。

利亚赫希:但是在纽约，我们有一些青少年生活在贫困中，他们的家庭成员被监禁，他们对自己的移民身份感到恐惧，他们质疑自己的性取向，他们可能无家可归。所以纽约的学生代表了整个人类的经验，我们的老师希望支持他们，满足他们的需求，培养他们，让他们成为批判性的思考者和合作者，成为这个民主制度的优秀成员，并通过所有高风险的测试。所以这对老师来说压力很大。所以我认为教师经历的同情疲劳是非常复杂的，因为所有这些变量。

达蒙克洛茨:听了利亚的故事后，很容易理解为什么世界上任何一个国家的教师都可能遭受同情疲劳。我们在学校的时光是一段形成期的经历，会对我们未来的决定产生很大的影响。知道了这些，我问利亚，她是如何帮助教师克服同情疲劳的?

利亚赫希:是的，我认为第一件事就是在你和别人的关系中鼓励自我照顾的行为。我认为很多老师没有自我照顾的工具。太阳下山后，他们在太阳升起之前就起床了，回家时背上的背包里装满了要批改的论文和要计划的课程，而工作永远没有结束。所以我从自己的教学经验中知道，找时间照顾自己是非常非常具有挑战性的。所以我认为这是很好的第一步。

利亚赫希:第二件事是创造人们可以互相交谈的空间。我认为这些空间应该以某种方式进行调节，也许是由专家或锚定文本。例如，在我们的项目中，现在有一组老师每月开会一次。他们有一个书友会，他们在用一本叫《前进:培养教育工作者的情绪弹性》的书，这本书是由埃琳娜·阿吉拉尔写的。她是一名来自加州的教育教练在我们的社区里很受尊敬所以他们的房间里没有专家，但他们有这种锚定文本，可以引导他们进行这些对话的过程。

达蒙克洛茨:我认为这是一个令人难以置信的例子，即使你没有培训预算来引入一个协调员，你仍然可以发挥作用，创造一个容器和一个空间，让人们聚集在一起。无论是一本可以从公共图书馆租到的书还是你提供给人们的书。但第一个是真正地在那里，关心那些关心他人的人，并创造出这样的空间。这是一个可爱的故事。我很想知道你为《美国数学》所做的工作中是否有一个特别成功的故事你想和观众分享。

利亚赫希:是的，我的意思是，我认为对我来说，成功的故事总是在阅读老师们写的关于这些课程的反馈，他们传递了他们的个人经验，他们写了这门课程对他们的影响。如果可以的话，我想给你们读一下一位老师在参加了同情疲劳课程后的评论。他们写道，“教学是困难的，如果你没有结构来保护你的能量，可能会耗尽你的精力。这门课程是如此的宝贵，因为我没有感到孤独或孤立与我的感情。我们得到了分享的空间，也得到了支持自己的具体策略。”我认为他们给我写的关于这门课的一个反馈体现了老师们在每门课上说的所有事情他们在这门课上学习。所以我很自豪我们能为老师们提供这些工作坊，他们可以创造一个社区，一起变得更强大。

达蒙克洛茨:虽然这一集确实聚焦于如何对抗同情疲劳，但重要的是要注意，即使在它可能更常见的行业，这并不意味着每个人都在遭受它。在我研究这个主题的过程中，我遇到了几个行业，在这些行业中，在线聊天的客户支持工作者、律师，以及社交媒体内容管理员，这是为什么重要的是要注意，并不是所有的教师都一定会经历同情疲劳。

利亚赫希:我想说的是，我也认识很多快乐的老师。所以虽然有很多人在处理同情疲劳和倦怠，我们是一个大组织，我们的老师在世界上有很多不同的经验，有不同程度的情绪弹性。我还想指出并不是每个老师都精疲力尽也不是每个老师都在与继发性创伤压力作斗争。我不知道这是否会出现在播客上，不过这对我来说很重要，因为我认为老师们被认为是非常疲惫的，老师的生活中有很多事情要做。而有些老师根本没有这样的经历。有些老师对自己的生活百分百满意。

达蒙克洛茨:感谢“美国数学”的Leah Hirsch加入我的节目。到目前为止，我们已经学习了情绪衰竭、创伤恢复和倦怠等概念。我们也从一些真正帮助人们应对这种情况的人那里听到了第一手资料。Taryn在这一集的开头提到过一句话她说同情疲劳被描述为照顾的代价。你对护理人员的自然反应可能是医疗部门的人。也许是像我母亲一样在养老院工作的人。如果你真的了解我，你就会知道，在加入Culture Amp之前，我实际上是一名人力资源专业的毕业生，在公共医德赢娱乐官网app疗部门工作。我还发起了提高心理健康意识的活动，并为世界各地的一群私立医院领导数字化战略。事实上，在我加入Culture Amp之前，我工作的上一家公司甚至有这样的标语:“人们关心别人。”德赢娱乐官网app但是，当我说到护理成本这个词时，除了医护人员，还有谁会想到?

达蒙克洛茨:当我想到这样一种职业，关心人们的经验是他们工作的核心。我考虑的是人力资源和团队文化。他们是世界级员工体验的策划者。如果你是本节目的听众，我可能不需要告诉你关心员工体验的重要性。在我的《西蒙·斯涅克》节目中，你可能记得他和我们分享了他的原因。他相信，在这样一个世界里，我们中的绝大多数人每天醒来都充满灵感，在工作中感到安全，在一天结束后回家时都感到满足，这是可能的。我的下一位嘉宾是麦顿，她已经在多个组织中实践了这种方式，但她也意识到，当你深切关注他人的员工体验时，这可能会带来个人成本，特别是如果你在一个快速发展的环境中工作。

梅吨:嗨,大家好。我叫麦顿。我曾在6家不同的科技创业公司担任人力资源副总裁，现在我有了自己的咨询公司EMP HR consulting。

达蒙克洛茨:当我在思考我认为应该在一集节目中加入的所有不同的故事时，我总是试着思考那些提供有关节目所涉及的概念的真实故事的客人，以及潜在的客人，他们将提供不同的意见或只是对我们所听到的一些事情的真正不同的看法。所以当谈到为这一集建立故事线时，我就知道我必须和麦谈谈。你不会听到Mai和我谈论的事实是，她在多个组织中实施了Culture Amp，以及它如何真正帮助她获得工作的有效性。德赢娱乐官网app你不会听到我们谈论她因为这项工作而获得的多个奖项。你将听到我们谈论的，是倦怠的另一种生活。麦在2019年10月写了一篇名为《精疲力竭》的媒体文章。那是一封她没能寄出的辞职信。

达蒙克洛茨:我认为，在那篇文章中有很多我们在工作中没有充分讨论的真实事实，但有一句美丽的台词，我实际上只想重复给每一个倾听的人，那就是:“我一直相信，我的工作是通过提供非凡的员工体验，确保这段远离亲人的时间是值得的。”当我读到这个的时候，它实际上提醒了我有一个时刻Culture Amp的CEO, Didier Elzinga，他用他两个儿子的这张幻灯片做了很多主题演讲。德赢娱乐官网app他说的一句话是，“我们在工作中从比工作重要得多的人那里借用时间。所以工作最好是有意义的。”为什么这个想法实际上我从你和迪迪埃的话中听到的是，你有一种感觉你是确保工作重要的保管人。为什么这个想法对你这么重要?

梅吨:达蒙，我们花在工作上的时间和生活中和同事在一起的时间比和家人朋友在一起的时间还多。所以如果你想想每个人的旅程对于那些在外工作的人来说，他们每天离开他们的家人和朋友，周一到周五，有时周六和周日，去赚取收入。我希望每个人都有自己喜欢的工作。但我总觉得，作为人民领袖，我的工作是让它变得有价值。如果你打算把6个月大的宝宝或新收养的宠物留在家里，你每天花10个小时做的工作最好是值得的。这一直是我的哲学，我认为它锚定了我，奖励了我那样思考。我的意思是奖项不是我的，是公司的奖项，但我和我的团队推动着这样的理解，“天哪，当外面很漂亮的时候，和你爱的人在公园里呆一天不是很好吗?”

梅吨:相反，我们大多数人不得不参加一个接一个的会议。我们把一天的时间都安排好了，没有休息的时间。我有个11岁的女儿，艾玛。而我的工作就是向她展示，并向她传递这样一种信念:你可以成为一个好母亲，你可以成为一个好父亲，你可以成为一个好父母，你可以成为一个好阿姨，好叔叔，好姐姐，好妻子，好丈夫，在工作中做好工作。我不知道，它来自一个地方，Emma现在11岁了，我教她一些东西。我不知道你知不知道这个达蒙，但我有一个ppt或者谷歌幻灯片我和她一起在家学习因为我是在工作中学习的。在团队中，我通常是第一个发现怀孕或收养，有时是疾病或离婚的人。

梅吨:所以我想有好消息也有坏消息我只是觉得我们都在一起生活，一起工作。所以当你可以和你的同事交朋友的时候，我喜欢它，但我仍然相信，如果你有选择，你会花更多的时间和你的家人和朋友在一起。我不知道我是否在回答你的问题，但它来自于一种深切的同情，知道工作不一定是糟糕的。你可以去工作，感到满足，同时还能管理和抽出时间来做我认为生活中最重要的事情，也就是你的家人和朋友。我的一个同事的祖母去世了，我去看她的情况，不是因为我知道她祖母的事，而是因为她是我们伦敦办公室的一位同事，我只是时不时地去看她。

梅吨:她给我发了封邮件，解释她的祖母去世了，在我的节奏、忙碌和缺乏回应的情况下，有人找到我，对我说:“你知道吗，简刚刚告诉你她祖母去世了，但你没有继续跟进。你没有回邮件。你没有电话。所以这只会让我们看起来不在乎。”那一刻我又说了一句"我很抱歉"所以我拿起电话给简道歉，听她说她和她祖母的关系是如此亲密，我当时就想，“你知道吗?我需要开始放慢脚步"因为在这里我发现我们都生活在一起，共同经历这些起起伏伏。我必须说得更好，“你知道吗?我为全员大会准备的甲板必须让位于生活中这些温和的时刻。”

梅吨:所以我想，因为我太在乎了，达蒙，因为我想确保人们知道，我关心他们生活中所有好的和不好的东西，我想这就是我付出代价的原因，快进到2019年夏天，那时我就想，“我要做一些不同的事情。工作中发生的各种各样的事情，以及我们所有人都必须经历的事情，都让我倍感压力。”

达蒙克洛茨:如果你正在听这个和我们谈论这个镜头的人的头和文化人力资源负责人或CPO,领袖也一样像一个人有一个水平的责任对于一个团队,你可能会听和说,“好吧,我觉得这个组织有一个无限的需要提供护理和支持这些团队和员工,但是我只有一个有限的能力实际上给你。”对于解决一些人可能感觉到的这种供求问题，你有什么建议?

梅吨:我认为现在的公司在关注员工的幸福感和总体心理健康方面做得更好了。压力很大，尤其是在像我这样快速发展的组织中，压力需求是真实的。所以，我想说找出一些警告信号。回顾过去，也许对我来说一些警告信号是我被困扰，似乎每件事和每个人都在一天中随机的时间点。我通常不是这样的人。所以问问你自己，你是否会被平时不会被打扰的小事所困扰。比如看看你是否能集中精力，因为我认为很多时候，不管你是团队领导者还是其他类型的领导者，你都要看看你是否有时间集中精力。当然，这些要求是真实的，你可能有50件事情要做，但你能把注意力集中在世界上最重要的事情上吗?如果答案是“可能不会”，那我想做点什么。

梅吨:对我来说，我有时间照顾自己，但有时你可以冥想，或散步，或确保你得到休息，或每隔一段时间休息一下。这些都是我希望我能亲眼看到的小警告信号。现在因为我有了自己的咨询公司，可以根据自己的需要安排工作时间，我觉得这段时间我可以写更多的东西，读更多的书，呼吸新鲜的空气。我去了一个冥想室，显然我不知道如何呼吸。我不能做练习。按指令呼吸是非常困难的。所以我笑了，但是能花点时间在我身上是一件很美妙的事，尤其是对于那些花很多时间关心别人关心别人的领导来说，偶尔不要忘记自己是件好事。

达蒙克洛茨:感谢麦顿的加入。我相信你会承认，就像我刚和她打完电话时一样，我被她的故事深深打动了，她愿意分享她与倦怠有关的旅程，以及她是多么深切地关心她的工作。所以现在，我们已经听到了一些人的故事他们试图采取行动来应对同情疲劳。所以，如果你听了这些，然后想，“我想对自己表现出更大的同理心。我想练习一下自我护理。”现在，在你去谷歌之前，让我们等等。我想知道泰伦·休斯在我问她照顾自己够不够时是怎么想的?

达蒙克洛茨:自我照顾足以对抗同情疲劳吗?

TARYN休斯:绝对不会。这是我的咒语。自我照顾是不够的。当有人意识到他们正在经历同情疲劳，他们就像我们很多人一样，感到心碎。他们看到了所有的症状，他们看到了所有可能发生的可怕的事情，然后他们看到了所有这些他们应该做的非常长的自我护理提示、技巧和工具。A发现自己受到了影响，他们做了一些研究，然后他们试着去洗澡，在阳光下吃午饭，他们睡得更早。他们做了所有他们应该做的事情，但他们仍然感觉不好。

TARYN休斯:那么它向那个人传递了什么样的信息呢?他们什么都试了，但都没用。或者他们甚至无法尝试。所以这就回到了我们不只是先把氧气面罩戴上的感觉，而是我们作为一个社区，互相帮助，把氧气面罩戴上，我们意识到，“哦，你刚刚看到了一些非常困难的事情。“你刚被客服骂了一个小时。””“你的队友刚刚在一次并购中被淘汰了。“我们需要谈谈这对你的影响，让我们为你争取一些支持。”

TARYN休斯:你一个人做不到。你不能用自我护理来治愈创伤暴露。如果你可以，每个人都会这样做。每个人都会。

达蒙克洛茨:对于正在经历同情疲劳的人，你有什么建议的解决方案?

TARYN休斯:如果一个人发现，或意识到并发现他们正在经历同情疲劳，专注于联系，专注于获得支持。现在，并不是每个人都有同样的方式来获得支持。也许他们负担不起去看治疗师或教练来恢复。他们能做的就是和朋友聊天，专注于自己对情况的感受。所以他们不会下班回家，试图保护他们的朋友和家人不受他们所看到的。通常这是人们喜欢做的一件典型的事情。他们下班后不想回家向配偶或朋友抱怨，他们把这件事藏在心里。但是你想要用另一种方式来联系这件事。所以你不想只是发泄。这不是发泄，不是抱怨，也不是不停地谈论问题。

TARYN休斯:你说的是当一些事情发生时，比如说，如果我从工作中回来，从客户那里听到一些非常艰难的故事，这让我在这个世界上感到不安全，因为我听说了一些世界上最黑暗、最可怕的事情。这让我觉得我对这个世界失去了希望。如果我谈论黑暗的事情，描述所有血淋淋的细节，那将会更伤害我，也会伤害和我说话的人。所以你要以一种对双方都敏感和关心的方式汇报。所以我会说，“我真的很担心这个世界的走向。我很害怕。我不确定我们还会有现在这样的和平和安全。我不知道我的孩子上学后是否安全。”这是一种非常不同的对话方式，它能稳定神经系统，让两个人进行我们所说的共同调节。我真的提倡共同监管。

TARYN休斯:所以你想和你信任的人谈谈，和一个有良好关系的人谈谈。你不会想和听到和你同样声音的人说话，因为他们的神经系统也受到了冲击。所以你想找一个真正处于良好状态的人这样你就可以共同调节。他们的冷静和接地气会帮助你冷静和接地气。所以，在你想洗澡之前，在这些对话中走到一起，把一切都排除在外。

达蒙克洛茨:我知道我过去说过一些让我感到内疚的话，比如，在经历了可能充满压力、创伤的一天后回到家，我可能正在遭受同情疲劳。回到家，然后说:“我不想让我的一天给你带来负担。”

TARYN休斯:是的。

达蒙克洛茨:这是我们应该说的吗?

TARYN休斯:我觉得这个意图是一个很美的意图，你想保护你爱的人。你不想把你的负担放在他们身上。你不分享发生在你身上的事情的结果，本质上是错过了与人交流的机会，它增加了孤立。所以，这就是你如何能以一种与你自己的感受和生活经验联系起来的方式谈论困扰你的事情。你和你的配偶或你爱的人谈论它的方式将会和你在工作中谈论它的方式不同，这是可以的，这是适当的。

达蒙克洛茨:是的。最后，我想谈谈从组织层面解决同情心疲劳的方法。你有什么特别的故事想和大家分享吗，关于一家在这方面做得很好的公司?

TARYN休斯:当然。我最喜欢的一个很容易跨部门实施的解决方案是我称之为弹性汇报模型。这很有趣，因为在我经常工作的公共部门和非营利组织中，有一种汇报的文化，对吧?你们聚在一起，讨论这个关键事件，讨论它是如何影响你所服务的客户的，讨论它的后勤保障，并听取汇报。所以这是一个改变，从谈论事实，谈论发生了什么，到问问题，这将帮助他们以一种安全的，支持的方式汇报工作。有三个问题。一是，发生了什么?你想让它变得非常简短和简洁。总结一下发生了什么。没有细节。 What happened?

TARYN休斯:那么，这对你有什么影响呢?你要把这部分展开，让它变得非常广泛和深入。这对你来说意味着什么?你还有9个小时的文书工作要做吗?这对你个人的职业生涯和个人生活有什么影响?然后，为了激发他们解决问题的头脑，下一步是什么?如果你为说话的人留出空间，让他不受打扰，我们不是在提供建议，我们不是在分享我们的经历或类似的经历，你只是在听，你有三个问题，而听者非常专注于这三个问题，发生了什么，它是如何影响你的，接下来是什么?你会发现它们会自动解决问题。

TARYN休斯:所以，我喜欢在小组里做这件事，我喜欢和组织一起工作，我已经在非营利组织和公共部门做过很多次了，在那里他们知道了这些，他们的脸上就会发光。他们挣扎着走了进来。他们坐在房间里，心里已经有了沉重的负担。我在想一个女人几个星期前和我一起工作过。她在公共部门担任领导职务，在市政机构，在刑事司法机构。她肩上有很多担子。发生了一些非常严重的事情你可以看到她在想这件事。她想参加我们举办的研讨会，但她的心思在别的地方。完全可以理解的。

TARYN休斯:我们做了弹性汇报模型，她的脸上露出了笑容，她只是震惊了。她只是说:“哦，我的天哪。我能够谈论发生了什么，谈论它对我的影响，并在10分钟内找到解决方案。”她说:“我不敢相信。通常我会去找我的同事，和她聊30分钟，我会抱怨，我会告诉她这有多难。但我怎么可能在10分钟内找到解决方案，并感觉良好呢?”她很开心，她有信心走出那扇门，她打算在走出那扇门10分钟后马上付诸行动。所以这就是我们如何见证和为人们保留空间的力量，并以一种了解创伤的方式来做，这与我们正常的对话非常不同。

达蒙克洛茨:感谢塔林加入我的节目。在整集节目中，你可能听到塔林谈到了在非营利部门工作。Culture Amp的德赢娱乐官网app团队想看看我们的数据，以更多地了解人们在工作中，特别是在非营利部门的实际不同体验。首先，我们真正关注的是那些处理职场创伤最好的人。为了做到这一点，我们研究了一些问题，我们关注的是，你需要什么来做好一份工作，你的联系水平，你是否能全身心投入到工作中，你使用灵活工作安排的能力，以及你是否能在需要的时候从工作中抽出时间。

达蒙克洛茨:那么，我们发现了什么?实际上，在这些问题上，人事和经验团队以及领导职能得分最高。他们似乎有现成的机制来更好地应对职场创伤。但是，我们也特别想看看非营利性公司，然后是法律和金融服务行业，看看他们的得分。他们的得分远远低于其他人，这表明他们可能实际上需要额外的支持和培训，就像这些主题。如果我们深入研究非营利组织的低分，结果会很有趣。尽管我刚刚引用的Culture 德赢娱乐官网appAmp基准是由数十万个数据点组成的，但我们希望与Glassdoor等网站上公开的数据进行交叉检查，以找出差异。是的，我知道我刚刚说的数据和数据是不同的。这就是生活在美国的澳大利亚人的乐趣。好吧，我们发现了什么?

达蒙克洛茨:非营利组织在文化和价值观、工作与生活的平衡、薪酬、福利和职业机会方面得分较低。现在，我分享这些数据并不是为了吓退你们，让你们不敢在这个领域工作。我自己也曾在那里工作过，这些数据中没有包含的是我在从事这项工作时所发现的真正的成就感和影响力。我分享这些数据是为了提醒大家，这个行业的员工需要像同情疲劳这样的支持和培训，因为他们所做的工作真的很重要，它确实改变了人们的生活。

达蒙克洛茨:感谢Taryn, Leah和Mai加入我的节目。我希望他们的故事能激励你们创造一个更好的工作世界，并记住迈克尔·文图拉(Michael Ventura)的那句话:“同理心本身是不够的。而是要采取行动。”如果你要根据今天听到的内容采取行动，首先你应该前往:culturefirstpodcast.com/compassion。在那里你可以学到更多关于今天话题的内容，获得今天节目的完整书面记录，以及关于工作中二次创伤暴露、其影响和一些缓解技巧的指南。我想知道你对这期节目的看法。就像我说的，这些话题我认为我们讨论得还不够，我真的想知道它们是否能引起你的共鸣，以及你是如何通过你的工作体验到同情疲劳的。

达蒙克洛茨:在你选择的社交媒体平台上使用#culturefirstpodcast标签，并随意标记@CultureAmp或我自己@DamonKlotz，因为我很想加入这个对话。我真的希望这一集能像它带给我的一样带给你。这是一个我认为我们在工作中需要更多谈论的话题，我想感谢所有与我进行这次对话的嘉宾。我们下期节目再见，感谢大家收听“文化第一”播客。