卡门厨房对员工体验的关注如何使员工敬业度达到96%

达蒙克洛茨:好的。今天，我们请来了carmen 's Kitchen的人力和文化总经理Lainie Tayler。那么，Lainie，首先，非常感谢你今天参加我的节目。

LAINIE TAYLER:是的。我太兴奋了。谢谢你们邀请我。

达蒙克洛茨:所以，在我们进入，我想，你的角色和你的工作之前，从你这个人开始可能会很好。我知道你以前在我们的文化第一活动上发言过，你对我们的归属感徽章和一些介绍问题很熟悉，所以你能分享一下你那天和我们的观众分享的归属感徽章吗，以及为什么它对你这么重要?

LAINIE TAYLER:天啊，我不记得我的归属徽章是什么了。我敢肯定这里面肯定有一些东西可能是外向的。我记得那天我们说过一个，但我不记得是什么了，但一个人应该是狂热的厨师。所以，我只是一个超级吃货，烹饪，生食材，痴迷于烹饪和食物。这是我和我家人生活中很重要的一部分。

达蒙克洛茨:我想你也分享过你是一个游戏玩家，也许你的很多朋友

LAINIE TAYLER:我是。是的。科幻小说，幻想狂和游戏玩家，我很幸运有一个14岁的儿子，我可以和他一起做这些。所以，我们有很大的设备，我们有游戏椅，我们有大屏幕，我们有非常漂亮的键盘。我太喜欢了。我一直都很喜欢。我从很小的时候就开始玩游戏，我甚至收集了很多80年代的掌上任天堂游戏机，我喜欢的那种小任天堂游戏机。

达蒙克洛茨:哦,哇。是的。我只是觉得在某个家庭的某个地方有一个潜在的宝藏，也许它都消失了，但我成长过程中也有很多这样的经历。你和我都能自豪地戴上这些徽章。下一个问题，这是我最喜欢问的问题之一，因为你可以问任何人很多次，你可能会得到不同的答案。如果我今天真的了解你，我会知道什么?

LAINIE TAYLER:如果你今天真的了解我，我会知道什么?可能我是一个非常乐于付出的人，所以我倾向于为我的角色、我的家人、我的朋友、我周围的人付出很多，但我也很有动力。我喜欢做一个会付出的人。在你的生活中，你会遇到一些给予者，他们帮助你成为更好的人，我的生活中就有这样的人。你不需要从别人那里索取什么，所以做一个可以真诚地付出而不求任何回报的人是很好的。我想这是我身边的人会说的话，我希望，这就是我。

达蒙克洛茨:亚当·格兰特今年在美国文化协会的“文化第一”活动上发表了演讲，他还写了一本书《给予与索取》。我不确定你是否读过。

LAINIE TAYLER:我没读过《给予与索取》，但我熟悉他的《你是给予者，索取者，或介于两者之间》。是的。

达蒙克洛茨:是的。不，这是一个如此迷人的概念，我认为这个世界现在需要大量的给予者。

LAINIE TAYLER:100%。

达蒙克洛茨:我希望这一点不会改变。我想最后一个要了解你的问题是在我们进一步了解你的工作时，我知道你提到过，我知道你有一个女儿，你也提到过他们有一个14岁的儿子，但是假设一个好奇的10岁的孩子走到你面前问你，“打扰一下，你是做什么的?”你会怎么回答?

LAINIE TAYLER:HR，这个问题很棘手，对吧?我不会说我帮助别人，因为那不是我们所做的，但我可能会说，我想让你生活中的人，你生活中的成年人，他们的工作场所，变得很棒。这可能是我会对一个10岁的孩子说的话。

达蒙克洛茨:我敢肯定他们可能会回答，“嗯，我希望我的父母或父母能在那样的地方工作。”

LAINIE TAYLER:是的。这是正确的。

达蒙克洛茨:那么，现在让我们过渡到卡门厨房，你现在的工作场所。有些人可能对你很熟悉，有些人可能不熟悉。所以，你能不能说，如果你读过煮盘或者是麦片盒上的描述，卡门的厨房是什么?

LAINIE TAYLER:卡门的厨房是…我们的愿景是每天给每个人带来快乐，但本质上，我们是一家营养零食和什锦麦片早餐企业。我们主要有两大类，一是早餐，我们围绕早餐开发和提供产品，还有营养零食。可以是什锦麦片棒可以是。新出炉的饼干很棒。所以，所有那些人们可能在一天中熟悉的零食场合。

达蒙克洛茨:好吧，你让我饿了，任何听到的人现在可能都在找零食吃了。说到这些零食，你现在有多少产品，这些产品在多少个市场上找到?

LAINIE TAYLER:是的。我们遍布世界各地，我想我们有36个国家。在产品方面，我们有非常多的产品，所以目前，我们将冲击产品和生产线的扩展，可能超过……我要说的是…不。我不知道。这条我也得查清楚。

达蒙克洛茨:许多产品。

LAINIE TAYLER:许多产品。我正试着坐在这里数数，思考。我们有很多范围，所以你有…但最好的解释可能是你有粥，我们有什锦麦片，你有群集，这就是早餐，早餐系列。然后是什锦麦片吧，在什锦麦片吧里，有不同种类的什锦麦片吧。你会吃蛋白质，你会吃高级的，然后你会吃其他营养零食，比如我们的咸味饼干。在这些范围内，显然有很多不同种类的口味。

达蒙克洛茨:我听说过一个惊人的事实，你每分钟能卖出多少产品，只是为了给观众一个-

LAINIE TAYLER:是的。所以，提醒我一下我在Culture Amp会议上说过的话，因为我认为我今德赢娱乐官网app天可以做得更好。

达蒙克洛茨:这是一个天文数字，让我惊叹，“哇。实际上，现在到处都有人离开卡门的厨房。”

LAINIE TAYLER:我想几乎每秒钟就有一个。

达蒙克洛茨:哇。

LAINIE TAYLER:是的。

达蒙克洛茨:太神奇了。所以，无论你来自哪里，这都是一家从澳大利亚起家的小公司，现在拥有巨大的全球影响力，这是令人惊讶的，显然我知道这是你感到自豪的事情，作为一个澳大利亚同胞，我也为进行这次对话感到自豪。但我们今天在这里不仅仅是为了谈论你们的产品线，让每个人都感到饥饿，让人们根据他们听音乐的时间来吃早餐和晚餐，尽管这总是一个好主意。我们在这里要谈论很多事情，包括员工体验和您在卡门厨房建立的文化，我应该说这是一种屡获殊荣的文化。

达蒙克洛茨:但在我们开始之前，我想，也许是这样，我认为为对话奠定基础总是很重要的，也许从更高的层面开始，让你作为一个人民和文化的领导者。因为，很明显，你在很多很棒的品牌工作过，不仅仅是卡门厨房。但当我说到员工体验这个词时，它被使用了很多次，对不同的人来说意味着很多不同的东西，那么它对你个人来说首先意味着什么?

LAINIE TAYLER:是的，就我个人而言，在我25年的职业生涯中，我思考了所有不同的员工经历，对我来说，员工经历不仅仅是员工和他们的经历，而是整个人在一个组织中的经历。那么，我们如何才能给员工提供工具，让他们在工作中表现出最好的自己，同时在工作之外也能成为我们公司的大使呢?还有，我们如何将员工的体验延伸到他们的家庭，并支持他们成为更好的人?所以，对我来说，在工作中快乐，在工作中得到支持，真的是我们员工体验的本质，我希望许多组织，能让我们的员工发挥出最好的作用。但同时，我们也知道，这可以转化为整个业务的运作方式，我认为这真的非常重要。

达蒙克洛茨:我喜欢你对员工体验的思考方式是这样的你可以看到乘数效应当它做得好的时候，它会产生什么影响?所以，是的，它从个人开始，但那个人是公司的一部分，但那个人也有一个家庭，那个人有一个社区。然后你的公司也有一个社区。当你做对了，它就会影响更多的人，而不是仅仅说，“这个人的经历是什么?”实际上，不，这个人的经历与他们经历的其他事情有什么联系?所以，我喜欢你这么想。

LAINIE TAYLER:是的。100%。我是说，朝九晚五地培养一个优秀的人，而不是在那之外。我们不可能找到最好的人，也不可能发掘出他们最好的一面如果我们只支持这个想法，只考虑这个想法，只考虑这个结局，只考虑这个经历。这并不能给我们最好的人选。

达蒙克洛茨:所以，我想换个话题谈谈，我想，员工敬业度是一个概念，但特别是，你用来推动员工敬业度的四个举措，因为我认为这实际上是一个很好的联系，你如何看待员工体验。我把它画成这样。比如目标和清晰度对于一个成功的组织是至关重要的。不管你有10万人还是100人，我认为我们都想知道我们在朝着什么方向努力，我们是否成功。我知道你们有四项举措，要求每个人都关注以提高员工敬业度。我们从最上面开始吧。你最关注的是哪四个项目?

LAINIE TAYLER:是的。所以，第一个举措是围绕着调整战略重点，让业务中的每个人都真正了解他们每年在战略优先级和整个战略愿景中的角色和目标。所以，虽然我们有一个更长远的愿景，但我们非常谨慎地考虑我们如何管理业务，他们在今年战略优先事项中的位置。第二个是幸福，简单地说，就是整个人的精神和身体状况，就像你说的，包括他们周围的人以及他们所在社区的人，以及我们如何支持他们成为非常健康的人。第三个是我们如何将反馈循环整合到Carman's的工作方式中，在我们所能做到的每一个路口和每一次互动中。第四个显然是我们的入职过程，这是一个为期12个月的严格的入职过程，让人们跟上速度，并在卡曼提供最好的服务。

达蒙克洛茨:所以，我们会稍微关注其中的一些，这样人们可以学到更多，但我猜当你必须选择四个，这也可能意味着有一些你没有包括在内。显然，你想要用心去做，因为你想要为你的团队增加清晰度。那么，你是如何选择这四个的呢?有没有对你来说很重要的事情，你不得不说:“你知道吗?抱歉，这还不是前四名?”

LAINIE TAYLER:是的。所以，对我们来说，策略是非常重要的。我认为卡门在这方面做得很好，我可以说，我在世界上一些最大的组织工作过。但是Carman在优先考虑重要的事情方面做得非常好，并且让每个人都明白这一点，一切都从这一点开始。这一切都始于业务的优先级。因为，对我和公司来说，如果你不知道公司的首要任务是什么，我说的不仅仅是你在做什么，而是我们的首要任务，我们如何增长，我们如何保持我们的市场份额，如何扩大我们的市场份额，那么人们就不理解目标。他们不知道如何划分优先级，因为他们不知道什么是优先级，什么是优先级，这让他们很难做出正确的决定。所以，如果我们只考虑工作方式，以及如何让我们的员工发挥最大的作用，如果他们知道应该专注于什么，那么他们就能更快地完成这三件事，这意味着我们可以更灵活地完成工作。

LAINIE TAYLER:幸福是一个不用动脑筋的事情，我知道很多人都在谈论它，也在做它，但我们确实付出了巨大的努力来支持我们的员工。我总是说精神上的和身体上的，我知道人们非常关注精神上的，有很多支持，但也有身体上的支持，让人们在饮食方面保持健康，我们如何在工作中为你提供美味的食物?我们怎样才能给你提供锻炼的时间呢?这对我们来说非常重要。我们知道，我们会有头脑清晰的人当他们感到健康和快乐时，他们会自我感觉良好。

LAINIE TAYLER:反馈循环，这是我们业务的本质。是敏捷性。我们是一家澳大利亚的机构。我为此感到骄傲。但我们是一家小公司，我们的竞争对手规模庞大。它们真的很大。我感到非常自豪，我们可以用我们的小团队与全球大企业竞争。但要做到这一点，我们要领先于那些规模比我们大得多的企业，拥有我们没有的大量资源，我们需要快速行动，而我们快速行动的唯一方法就是我们的反馈循环，并在每一次互动和工作方式中真正推动反馈文化。这非常重要，很容易选择。

LAINIE TAYLER:对我们来说，入职真的是通过……我们现在有55个人。让每个人都发挥出最大的作用，这一点非常重要。为了做到这一点，他们需要了解我们的业务，我们也需要了解他们。因此，能够在飞机上非常密切地照顾一个人12个月的时间是很容易将这四个人结合起来的。

LAINIE TAYLER:会消失的东西。我们可能没有太多的过程，我喜欢这样。所以，我们不讨论绩效管理。德赢赞助这不是我们谈论的话题。这里有很多流程是我们没有的，事实上，最近我在我的团队招聘一个职位，我很快意识到我招聘的是一个人和文化相关的人。但实际上，我们所做的所有工作都是组织发展，这是有趣的事情。人们会问我这样的问题:“绩效管理怎么样?”德赢赞助我在这里不这么做。我们不需要这样做，因为我们在如何管理员工以及与他们的对话方面非常积极主动。为我们的业务划分优先级是很容易的。 And then lots of the more, I'm not going to say stale things fall away, but the things that you might see in other organizations, we don't need here.

达蒙克洛茨:我所听到的，我认为我们真正让我印象深刻的是，我们有深刻的意图——

LAINIE TAYLER:100%。

达蒙克洛茨:．.．你是如何经营卡门厨房的，我认为这可能会让你不必列出40件优先事项的清单。因为如果你搞定了这四件事，如果你真的做对了，如果你真的很清楚这些，员工，如果每个人都知道目标是什么，它是如何实现的，成功是什么样子的，那么你的绩效管理过程当然会很容易因为每个人都知道他们的目标是什么。德赢赞助我认为有时在人力和文化领域，我们最终不得不制定大量的政策或其他东西，因为一开始并不清楚成功到底是什么样子。

LAINIE TAYLER:是的。我们确实有很多人加入并寻找所有这些政策和程序。我经常会想，“天哪，我应该多吃点吗?”我认为你说得很对。你说到点子上了。我们经常谈论意图。如果我们在每一次互动中的意图都来自一个好的地方，因为如果它不是来自一个好的地方，那么它只是八卦，它只是令人作呕的。所以，你总是可以用正确的意图来处理每件事，那么很多其他的人力资源流程就不需要存在了。

达蒙克洛茨:你提到了入职培训，我不想在这上面花太多时间，只是因为我们已经讨论过你的入职培训课程了，我会在描述中添加一个链接，让每个人都可以去听一听。但如果要我总结的话，我认为让你们的入职培训如此特别的原因之一，让我知道我的理解是否正确，是它非常有意地在人们加入之前就开始了，发展从一开始就开始了。所以，他们得到了发展计划，你了解他们如何学习，什么对他们来说是重要的。这是一个365天的计划。这一路上有很多里程碑。有六个月的缓刑庆祝活动。还有一种对话是关于缓刑是否…这个人是否需要更多的发展或明确自己的角色。每个员工都要经历这个过程，它不是基于队列的。

LAINIE TAYLER:不。是的，完全正确。我不想在每个人面前美化它。对于一些新人来说，这可能是一个艰难的过程，但这是真诚的。它真诚地支持这个人。如果我们不确定彼此是否合适，我们不会在六个月的时候就让对方离开。我们留住了这些人，并继续与他们合作，以确保我们不会过早做出决定。我认为我们入职培训项目的透明度真的有助于我们与员工建立非常真实的关系。如果人们真的离开了，人们已经离开了，所以这不是糖衣，而是对那个人充满了真正的关心和爱。如果我们能帮助他们找到下一份工作，而我们知道他们将在一个月后离开，或者如果他们想在我们这里工作一个月，然后在整理简历的时候离开，如果我能帮助他们，如果我能把他们介绍给别人，我们会帮助他们，我们支持这一切。

LAINIE TAYLER:事实上，我们这周已经有人离职了，在7个月的时候，她决定这不是她想做的角色，这太棒了。太好了。我们分开了，祝他们好运。

达蒙克洛茨:是的。我认为，对于人们和文化领袖来说，有很多东西需要学习，比如如何在工作中以人性的概念做这些事情。我记得大概五年前，我在旧金山参加一个活动，当时我听到Slack的负责人Dawn Sharifan谈到……显然，你在招人，但你处于一个较小的阶段，我认为人们陷入这个陷阱的一件事是，如果他们处于增长阶段，他们增加了很多人，他们花了太多时间考虑如何让人进入业务，他们没有花时间考虑如何让人离开业务。她说他们喜欢……

达蒙克洛茨:她的理念就像埋葬死者一样，带着和他们进入公司时一样的尊重，你需要记住这一点。因为我们在新人入职时会有一个大游行，就像“看看这个人。他们将拯救世界。是不是很神奇?”然后有人离开了，你会想，“那个人去哪了?”他们说:“没人知道。”

LAINIE TAYLER:是的。这是正确的。这就是每个人都要经历的可怕和不舒服的过程。是的，这很棘手，很难，但我认为我们并不总是正确的，人们也并不总是选择正确的。这是一种非常不同的业务类型，我相信每个人都有这样的经历，你认为你想要一些东西，你认为你不需要政策和流程，你认为你可以在敏捷中工作，但然后你会说，“哦，实际上我喜欢为更大的业务工作，我喜欢所有的流程。”这种情况有时会发生，这很酷。

达蒙克洛茨:所以，你提到了幸福，我想双击它，因为我觉得心理健康和职业倦怠是最重要的话题，目前在组织的各个层面都在讨论，但尤其是在最高管理层。你的幸福项目获得了无数奖项你也提到了其中的一些，但也许只是为了突出它，你的项目包括什么?

LAINIE TAYLER:是的。所以,一切。我们所能得到的一切。我们经常谈论幸福，我觉得幸福是……这可能会引起在有安全文化的企业工作的人的共鸣，安全第一，安全，安全，安全。它被灌输给你。至于幸福，我觉得也是一样的。你需要谈谈。我把它比作《海底总动员》里的多莉时刻。多莉一直在忘记。 She hears the message, she's very excited, and then she forgets. I feel like wellbeing's a Dory moment. You need to keep it live in the conversation, in your feedback loops when you're talking to people so it stays alive for that person to access whatever they need and what wellbeing means to them.

LAINIE TAYLER:所以，很明显，我们为人们提供了一大堆的身体活动，我们有健身房，我们有瑜伽，我们有冥想，我们有厨师做饭和提供饭菜。当你在办公室时，你可以在现场用餐。显然这在目前是很棘手的。同时，我们也在通过我们的厨师，为人们送餐，让他们吃到美味的食物。甚至还有关于什么是好的食物之类的信息。我们也吃午饭和学习。所以，我们通常每周都有午餐和学习，可以是任何话题，但通常都是关于幸福的。可能是心理上的。我们刚刚做了一系列关于睡眠和健康的文章，你的大脑如何运作让你更有效率，如何获得锻炼的心态。所以，我们一直在为人们提供机会，让他们不断了解幸福。

LAINIE TAYLER:然后是传统的东西。我们为所有员工提供EAP，但我们也为他们的家人提供EAP。在这个过程中，我们也为家庭提供了很多这样的东西。我们有很多灵活的工作安排，让人们可以抽出时间来工作。我们有最近备受争议的《Doona Day》。我做过一些电台采访，问他们好不好?他们不是百分之百的好吗?如何访问它们。他们是在最后一刻才来的，你就说，需要一个Doona Day。在业务中保持开放和透明，不要打电话说:“我觉得不舒服。” Just tell us you need to stay in bed and watch some Netflix for the day. We also have flex it where you can leave at 12:00 o'clock once a quarter and do your appointments. So, maybe you need to go to the dentist or the doctor, or you want to do something with kids, or you want to start a long weekend early. But anyway you want to access your leave, we are very open to that and using that personal leave, not just for sickness and carers leave. So, that's really important to us as well.

LAINIE TAYLER:还有什么?我一时想不起来。有很多东西。现在，我们下午两点在做工具。人们精疲力竭。这是前所未有的，在这场大流行之际，努力保障人们的身心安全。所以，每个星期，我们都在努力想办法让员工保持工作状态，所以目前下午两点的时候，所有的工作都停止了，不预约会议，也不打电话给人们。我们五点半还会聚在一起喝点东西，这周五我们会为你的意面和餐桌做些装饰。所以，我们会分发意大利面包，然后人们会加入他们的食材，他们也会摆放，他们的孩子或家人，我们会有一个桌子比赛，看谁摆放得最好。然后我们把视频和照片上传到WhatsApp上，在那里找点乐子。

达蒙克洛茨:好吧，如果在本集开始的时候人们还不饿，我想在意大利面上拉皮条的想法肯定会让那些峰会嗡嗡作响。有一件事我想确认一下，因为我在这个有趣的地方，虽然我听起来很像澳大利亚人，但我仍然明白，我在北半球度过了六年，也在欧洲度过了一段时间，doona是一个通用的术语吗?我们需要解释一下那是什么吗?我知道羽绒被经常被使用。

LAINIE TAYLER:羽绒被。是的。在澳大利亚，杜纳斯就像羽绒被，是铺在床上又大又蓬松的毯子。我确实觉得他们在海外的日子过得很辛苦。我想英国可以称之为羽绒被日。但是不，我认为这是普遍的。我要说的是。如果不是，也会有人告诉我们的。

达蒙克洛茨:你提到了最近不得不接受一些媒体采访，人们可能会反驳你的观点。也许我想问一个关于这个问题的问题，比如你认为为什么仍然有人反对支持你的员工，让他们说，“我今天不能做这份工作?”你认为为什么会有这种阻力?

LAINIE TAYLER:是的。在Culture Amp会议之后，doona day开始了一个有争议的网德赢娱乐官网app络，我受到了一些阻力，因为我没有找到人们想要doona day的根本原因。在我看来，在我的立场上我认为它来自一个地方，人们可能需要更多的支持，或者他们实际上可能有心理健康问题，而你没有解决，你只是用一种杜纳日的糖衣包裹它。但在我看来，任何一种能够让人们安全地远离工作、开放和诚实的主动性，在我看来都是积极的事情。所以，doona days本身，当然，这并不能解决任何心理健康问题，但doona day与人们的其他一大堆倡议是一致的。

LAINIE TAYLER:就我个人而言，我们的目的是我们都会累，我们都会在工作中度过糟糕的日子，有时工作中出现问题，我们只需要给自己的杯子装满水，我们需要休息，这就是doona days的意义所在。当然，如果人们有更深层次的问题，那么我们希望我们的业务中有其他倡议，他们可以访问和支持。很明显，我们总是和那些要求…你还好吗?你还需要什么吗?但是我认为提供，不管你叫它doona day，不管你叫它什么，为人们提供倡议，让他们的事假不只是生病，这是100%你想要的。你希望他们能够在其他国家度过10天或更多天，而不仅仅是为了生病。因为身体上的疾病并不能支持心理健康和幸福。应该是福利假。那是我瞎编的。 And you know what? I might just go to change our policy right now. Sick leave, calling it those types of things is not helpful for people.

达蒙克洛茨:我认为另一件非常重要的事情是，听过很多集这个节目的人会一直听到我谈论这个，但我一方面是人民和文化领导者的混合体，另一方面是营销人员。我一直认为营销活动也很重要。这不仅仅是一个伟大的创举，是否一切都在那里并不重要。就像，“好吧，这是完美的政策，完美的策略。”如果没有人记得它，如果没有人知道他们可以召唤它……所以，如果你需要给它起个名字，那么这个术语就会成为你组织内部的一个符号，比如有人会说，“哦，他们花了一天的时间”，这对我来说没问题，对其他人来说也没问题。所以，我认为这也是非常重要的。我们可能刚刚在播客上目睹了一个关于……现在你来了。因为言语很重要。

LAINIE TAYLER:是的。我完全记下来了，我要回去思考一下，看看我如何能让它对人们更有意义。我认为能够享受所有的病假对这个行业的人来说非常重要。工作不会停止，特别是在大流行期间，只是……我们不知道如何开始和结束我们的一天，诸如此类的事情。

达蒙克洛茨:所以，在我们所有的谈话中，我们今年在文化第一的谈话中，以及今年的谈话中，我非常清楚的一件事是，我们可以用一整集的时间来讨论我写过的这些小主题中的一个。所以，我意识到我们可以花一整节课来讨论下一个问题，也就是反馈对你的运作方式非常重要，它是你文化的一部分，是你优先考虑的一部分。我想人们通常想从Culture Amp客户那里知道的主要问题是，你们收集的是哪种类型的员工体验数据?德赢娱乐官网app我刚才对一个澳大利亚人说了数据，所以我道歉。您正在收集什么类型的数据，以及多久收集一次?

LAINIE TAYLER:是的。所以，我们的业务中有很多反馈循环，所以我们有很强的运营节奏。首先，我们每天九点半开会，这是我们的第一个反馈循环。它只是分享当天任何人都需要知道的大事，以及任何正在发生的事情的反馈。这不仅关乎业务，还关乎我们的客户，我们的消费者，诸如此类。在我们的团队中，我们显然有鞭子和冲刺，在这之中，也有反馈的机会。然后，很明显，我们有非常传统的方法，我们做脉搏检查，我们做健康检查，我们全年都做调查，以确保我们听到每个人的声音。我们也对我们的供应商采取同样的流程，这样我们就知道我们对外合作伙伴的表现方式和我们内部的表现方式是一样的。

LAINIE TAYLER:我认为关于反馈，最重要的是为人们提供技能和工具，让他们知道如何给出反馈。没有人会在早上醒来后说:“我等不及要去上班，告诉Damon昨天不太顺利的事情。不能等待。耶，”他跑出门去。是很困难的。给予表扬和良好的反馈很容易，但当你需要做一些建设性的事情，或者你想要一个更好的过程或互动时，实际上就不太自然了。这就是我们经常谈论意图的地方。如果你能正确理解反馈的意图，那么它总是安全的，应该会被很好地接受。所以，让人们理解、实践并知道如何给出反馈是非常重要的。所以，我们在这里使用了一个模型，它运行得非常非常好。

LAINIE TAYLER:另外，我认为另一件重要的事情是，如何让人们觉得最舒服地给出反馈。所以，有些人擅长面对面交流，人们更喜欢通过调查，或者更传统的方式，这也没关系，只要你有很多不同的媒介，人们可以订阅来提供反馈。

达蒙克洛茨:我猜人们通常问的第二个问题是关于结果共享的，那么你是如何共享结果的呢?你要达到什么程度的完全透明?是公司里的每个人都能看到敬业度结果，还是只有经理才能看到?你觉得如何推广呢?

LAINIE TAYLER:100%。100%全透明。我们真的很开放。当我们得到不好的反馈时，分享并没有错，因为这样我们就可以解决它。我经常站在房梁上大喊:我无法修复或改变我不知道的事情，这是你的责任。你需要能够分享反馈，这样我们才能解决问题。这是一个分享反馈的安全场所。这与人们做错了什么无关，但如果我们不从中吸取教训，我们下次不做一些不同的事情，那真的，如果你想戳到痛处，这对我来说是其中之一。如果我觉得人们有时害怕在没有后果的情况下给出反馈，我确实会感到沮丧。我们只是不想再这样了。 We don't want to make the same mistake. And so, bringing that in with new people and making sure they feel comfortable, that's really important.

LAINIE TAYLER:模仿它，其他人也会模仿它。通常，我会帮助人们把它们整理在一起，因为很难得到你想要给出反馈的意图和流程。如果它很笨拙也没关系，所以我们说如果它很笨拙也没关系你想对某人说，“我正在练习给你反馈。我面前有几张纸条。耐心听我说。”所以，如果你这样设置…当我们真正推动反馈文化时，我们实际上每个季度都有一个主题。

LAINIE TAYLER:四分之一是《勇敢的你》如果你有什么难讲的，那就说。我们也会在聚会中意识到这一点，有人会说，“我昨天从某人那里得到了一些反馈。我真的很感激。谢谢你。”我们不需要讨论它是什么，只是对反馈表示感谢。积极向上，那是一个季度。这显然很简单。Get Your Development On，你是否希望与他人进行开发对话和反馈?所以，主题化并能够通过这种方式解决问题是一个很好的方法，如果人们真的在考虑推动反馈文化的话。

LAINIE TAYLER:和练习。那么，我们继续…事实上，我正准备推出更多的“冲刺”项目，因为我们已经有了新人的“冲刺”训练，我们在Zoom上进行我们的流程，然后我会把他们分成几个房间，他们必须练习相互反馈，这是一个真实的例子。然后计划好他们那周要给出的反馈，然后投入到工作中去。

达蒙克洛茨:我认为框架是非常重要的，让人们能够锻炼肌肉。我真的相信给予和接受良好的反馈是一种力量。这是你必须经常做的事情。所以，无论是为某些领域设置主题，还是为人们提供例子……就像我知道，在我职业生涯早期，当我不得不反馈时，我从来都不会感到舒服。唯一让我觉得舒服的原因是，我有一个非常清晰的框架来讨论这个问题。我说，“嘿，这就是它。这就像一个清晰的对话。我们要把这些阴暗的地方弄清楚。我们要把模糊的单词去掉。 We're going to make sure that we're talking about the same thing," and then I'll be able to go out to provide that feedback.

达蒙克洛茨:现在，如果我没有一个很好的反馈框架，我可能不会有这样的对话，每次我这样做，我都觉得想再做一次更舒服。所以，我真的相信在公司内部培养这种力量是至关重要的。

LAINIE TAYLER:是的。100%。正如我所说，这是不自然的。这很难做到。你可以上网，有很多不同的模型，而且它们都能用。但我确实认为围绕意图进行调整非常重要。通常我在指导别人的时候，目的是什么?我得让他们知道他们昨天惹我生气了。好的。我们再试一次。目的是什么? The intent, next time we have an interaction, I want them to listen more. It's really getting to that what are you actually wanting to change or shift in the behavior of the interaction or the process? It's really easy to do.

LAINIE TAYLER:我想说的另一件事是，对于经理或更高级的人的反馈，你必须要求反馈。你不能指望…就你的身份而言，你很可怕。不管你有多好。等级制度是存在的，所以你很可怕。事情就是这样。所以，保持开放的心态，总是从人们那里寻求反馈，或者在会议结束时进行反馈循环，比如，“会议感觉如何?每个人都有被倾听的感觉吗?”询问是非常非常重要的。

达蒙克洛茨:我们现在就来现场直播。我们不是在直播。当你听到这个的时候。但是我们要做的是。如果你是一名经理，现在正在听这篇文章，而你在过去一个月里还没有向你的团队成员征求过反馈，那就去问问吧。接触。就像你说的，主动一点，好好谈谈。在你的团队中，心理安全感可能非常大，也可能非常小。这并不意味着你不应该主动向你的员工寻求反馈，尤其是在我们现在都处于这种奇怪的时期，我认为你只需要明确你的员工需要什么。是的，这周只要你听，就做这个对话。 Set yourself a task and whatever task management process you use, because I think it's critical, and I'd love to hear the results. Reach out to me, let me know how those conversations went.

达蒙克洛茨:我想再次改变话题，谈谈如何留住你的员工，因为我认为我们现在听到很多关于员工体验的事情之一是，要么是由于倦怠，要么是由于员工想要完全不同的体验，也许他们一直在重新考虑他们的优先事项或他们想要从事的行业。我们听说过这个术语叫做“大辞职”。有趣的是，在美国创造“大辞职”的教授和我姓一样。我们没有亲戚关系。我们只是清楚地考虑了很多人和文化的东西。但人们正在谈论“大辞职”。每个人都在谈论留存率。你已经说了很多关于员工离职的事情，这并不是一件坏事。所以，我想我的问题是，你受到这次大辞职的影响了吗?这对卡门的厨房有影响吗，还是说，“不，我们仍然在进行同样的对话，无论如何我们都会这样做”?

LAINIE TAYLER:是的。保留。所以，老实说，我们从未考虑过用户留存问题。我以前担任过大人才的职位，在那里你把所有的时间都花在人才、留住人才、关键角色等等等等。真的，如果有人想离开，去做一些新的事情，我们会非常高兴。我们最近有几个在这里工作了七年的人离开了，这太棒了。我们想把你建在这里。我们想在这里培养你。我们希望你能为我们的品牌做出贡献。在你的余生中，我们总是希望你能成为我们卡门团队的一员，我们卡门的家人。 And if you are transitioning through us because you're early on in your career and you need to go build up muscle somewhere else, that's 100% fine with us. And if you want to stay a long time, that's also 100% fine with us.

LAINIE TAYLER:但我们也非常开放和诚实地进行对话，我曾经和一些人交谈过，我能想到一些今年离职的人，我主动找到他们，问他们:“你不想做点别的吗?”这是一个在他们的职业生涯中很年轻的人，他们非常……人们对一个品牌非常依恋，我们是一个很棒的工作场所，但我们无法为像我们这样规模的企业提供这些大型复杂的职业机会。所以，当我看到有些人陷入困境，真正应该建立自己的职业生涯时，我自己也是一名教练，看到一些有巨大潜力的人，我们无法实现，因为我们这里没有这种类型的工作，我全力鼓励他们去。所以，我帮助那个人，实际上，搬到另一家快消品店，这太棒了，我完全支持这一点。我们不存在留存问题，如果我们存在留存问题，我们也不会有问题。我不应该这么说。如果明天我们有一半的业务退出，我们就会[听不清00:42:38]。

达蒙克洛茨:在这种情况下，你可能不会每秒钟都卖出一件产品。

LAINIE TAYLER:是的，没错。我认为我们的人员流失非常自然，非常正常。这不是我们关注的问题。我们有，是的，我们有一些经常旅行的人，在大流行期间，他们意识到他们不想再这样做了。他们正从维多利亚乡村前往墨尔本。人们为自己做这些个人决定。但与此同时，我们也为很多人提供了不同的灵活性，以应对他们可能经历的不同事情。所以，如果人们想要放弃一天，我们就会让他们补上一天，如果人们想要以不同的方式工作以获得生活的平衡，我们就会专注于这些事情。所以，这就像告诉我们你有什么困扰。如果是工作之外的事，也许我们可以想出一个解决办法。 If it's about the work, then that gets tricky because the jobs are the jobs. We try and develop people across the business as best we can. But if it's about other drivers and motivators, maybe we can work it out together.

达蒙克洛茨:我觉得我们应该把这集寄给你帮助找到新角色的人。这是一个非常鼓舞人心的故事，实际上有一个经理或领导者如此深切地关心你，他们会说，“嘿，我会帮助你得到一些伟大的东西。我们来谈谈这个问题吧。”老实说，这种情况很少见。我希望我不是稀有的。我知道在我的职业生涯中，我遇到过一些不可思议的领导者，尤其是在我职业生涯的早期。

达蒙克洛茨:我在Culture Amp德赢娱乐官网app工作了很长一段时间，但我知道，在我职业生涯的早期，我必须做出一些重大的改变和转变，从政府行业转变为私营企业，再从私营企业转变为初创企业。经理们帮助我进行这些对话。即使他们说，“我们希望你留下来。我们理解这对你的重要性。我会帮你做到的"我只是觉得和你的经理进行这样的谈话真是令人耳目一新。所以，我真的希望你帮助过的那位员工也能为其他人做同样的事，这样我们就能产生一些连锁反应，因为我觉得这是一件非常美好的事情。

LAINIE TAYLER:是的。我认为拥有这些…它并不总是以我希望的方式工作，但很多时候它是这样的，我想。如果有人对我说:“看，我估计我还能活一年，然后我在考虑这个问题。”这对我来说就是乌托邦。这就像，“太棒了。太好了。让我也给你一些免费的指导。我认为你在这方面需要一点经验。我认为你需要支持这一点。另外，我认为当你在寻找下一项业务时，你需要确保你有这个、这个和这个。” If everyone did that, then we would have this beautiful shared resource pool of talent that would just rock through the business, from business to business, and we would develop people much quicker.

LAINIE TAYLER:我认为另一件事是我们真的很开放，我们的[粉丝00:45:41]Carolyn Creswell做得很棒。我担任这个角色，我感到非常荣幸，但我也有教练业务，她对此很满意。我们只是非常开放地谈论如何满足人们的驱动力和动机，让他们能够做他们想做的事情。我们和这里的所有人都这样做，我希望更多的企业这样做。我们不能永远留住优秀人才。我们确实觉得我们这里有很多优秀的人才，当然也有很多人一直在试图挖角他们。人们会为自己做出正确的决定，每个人在生活的不同时期都会受到不同事情的驱使和激励。这没什么。

达蒙克洛茨:我们刚刚谈到了，我想，经理以及他们为什么如此重要。我想也许有一件事观众会问他们自己让我问你，因为这就是工作的方式，他们给我发这些问题，它们落在我的脑海里:卡曼厨房的经理发展是什么样的?管理者扮演着如此重要的角色。这是一个由来已久的争论。人们会离开公司吗?他们会离开经理吗?我认为优秀的管理者可以让这种争论变得无关紧要，因为……不管怎样，那是另一个故事了。

LAINIE TAYLER:100%。

达蒙克洛茨:它看起来像什么?

LAINIE TAYLER:他拉着。是的。这一切都是关于领导者，领导者领导的。我可以在这里帮助指导业务中的每个人，但大多数情况下，我把时间花在培训我们的经理上。因为每个人都想和他们的经理直接对话。没有人想和自己的人力资源主管谈话。对不起，HR们。所以，最大的焦点应该始终是领导者领导的文化，以及领导者在他们所做的事情上非常强大。坦率地说，在过去的12个月里，我们并没有做很多事情，因为我们一直专注于健康和保证人们在心理和身体上的安全，但我们确实有一个很好的教练文化。我做了很多商业培训，我认为作为一名高级领导，另一个免费的建议是去参加教练资格考试。 I have a double coaching qualification. Even try and get a globally recognized coaching qualification. Knowing how to coach in a business is so important, beyond anything else. Being able to coach your CEO, being able to coach your leadership team, being able to coach anyone around you. So, big coaching culture here.

LAINIE TAYLER:另一件我们非常重视的事情是创新和品牌，对内的品牌，对内的创新，还有对外的创新，就像我们这样的企业。我们对所有员工都有强烈的需求计划，但我们可能会对我们的领导者进行非常具体、非常有针对性的培训。我怎么说都不够。你可以去做很多不同的课程为所有的事情,您可能想要建立和周围的肌肉你想建立能力,无论你是一个优秀的演讲者或你想支持其他一些肌肉影响之类的东西,但实际上有一些在你的商业是加速训练个体因为它很有针对性的,每个人都是不同的,你只是能够建立这种能力在一个领袖快很多。

达蒙克洛茨:是的。特别是对于…我知道有一些非常著名的大公司实际上有内部教练，这些人可以扮演这个角色，但无论你的预算有限，还是你只是一个小公司，实际上建立教练的心态，培训你的经理成为更好的教练，我，实际上是非常重要的。因为这也能帮助他们区分我们的对话，比如，“嘿，这是关于任务的”，“这是关于你的发展”，“这是关于你作为一个人的”，并说，“我怎么知道什么时候在正确的时间进行正确的对话?”而不是试图像，“我只是你的经理，这只是任务，专注于它”?我认为，当你有这种指导能力时，你就知道在正确的时间进行什么对话，这对一个人的员工体验至关重要。

LAINIE TAYLER:100%。是的。是的。各位，去接教练电话吧。

达蒙克洛茨:问[听不清00:50:08]直接的反馈报告。在今天的节目中，我们给你们布置了很多任务。

LAINIE TAYLER:是的，没错。

达蒙克洛茨:所以，我们已经谈到了您的四个倡议和您的激光焦点，以及它们背后的许多意图。你一直在培养你的员工，你有令人惊叹的365天上岗计划。这已经带来了一些很好的结果。你目前有96%的员工敬业度，而有人会听你说:“哦，天哪，你的秘诀是什么?”但我认为你还想知道的是我知道你的目标是达到100%

LAINIE TAYLER:One hundred.One hundred.我们将成为第一个。这很棘手。我不想说谎。

达蒙克洛茨:我们谈论了你现在的员工经历。显然，有4%的机会改善。为了达到这个目标，你认为你需要重新想象你的员工体验是什么?

LAINIE TAYLER:我认为我们不需要改变太多员工的体验，除了可能……我可能会说，这仍然是我们围绕的四个重点的一致性:战略、幸福感、反馈和入职。它只是在做得越来越好。我们会得到这样的反馈:“我的经理很好，很好，很好，很好，”然后他们就没有达到预期。我认为我们需要继续关注的是我们交付的一致性。就像我们上次谈话时我说的那样，非常坦率地说我们有过一次低谷。我们一开始就决定以88%的用户粘性开始这段旅程，后来我们慢慢提高到95%。然后又下降了，回到了93年。所以，这是时候了，“好吧，这里发生了什么?”再说一次，我们并没有真正改变我们的重点。 It was just, we needed a laser on it and we needed to keep the Dory moments going and keep focused on it.

LAINIE TAYLER:我们可能更关注的一件事是真正收紧我们的品牌和我们的组织价值观，以便在我们的员工生命周期中更轻松地生活和呼吸，这可能有助于人们把他们拉到100%的投入。这是棘手的。我现在可能很有争议。可能有，我不打算说哪一个，但有一个订婚问题，我觉得已经不符合时代了，我觉得它会阻碍我们达到100，那就是……这是关于职业之类的事情。我想如果我在这个领域，我会重新考虑如何衡量参与度，也许会改变其中一个问题。因为我不认为这是真正反映了什么是参与。所以，这是有争议的。把这些交给你们的人民吧，科学家们。

达蒙克洛茨:不，我认为你提得很好

LAINIE TAYLER:他们很久没变了。很多用户粘性调查。他们很久没变了。我只是想知道有没有人…我从来没有调查过。我不知道有没有人在看。是啊，我觉得应该换一下。但我们会尽最大努力达到这个目标。我是说，我很害怕，害怕我们只有96%2月份我会再做一次调查，希望我们能坚持下去。 And I'd be really pleased if we could just hold it or if we even just went up 1%, but we are going for the 100.

达蒙克洛茨:我知道你很重视你的反馈策略，也很认真地使用Culture Amp，我很喜欢你这么说，也许有一些问题你应该思考和改变。德赢娱乐官网app从模板的角度来看，我认为无论何时我与客户交谈，我都鼓励他们确保语言和问题符合你的目的和战略，你应该确保你只问你想要采取行动的问题，你专注于对你来说重要的领域。我知道在使用问题作为基准和使用它们来衡量对你的员工来说真正重要的东西之间存在着争论，我认为这是许多人和文化领导者必须做出的权衡，我们是否想要这个问题的基准数据?或者我们真的想问一些对我们的员工体验更重要的问题吗?

LAINIE TAYLER:没错。100%。基准测试shmenchmarks之类的。

达蒙克洛茨:所以，我知道媒体一直在联系你了解卡门的厨房，我在这里得到了你的时间，但在我们今年的文化第一会议之后，社区一直在发送一些问题，以及人们发送的其他问题。那么，你可以和我一起快速回答一些社区问题吗?

LAINIE TAYLER:我们开始吧。

达蒙克洛茨:好的。第一个说:“你为一家不到100人的公司执行这么多项目。你们的人力资源团队有多大?”

LAINIE TAYLER:所以，在人力资源管理中，只有我和一名人力和文化协调员。就是这样。但我们的很多举措都是通过，我想我上次讲过的，我们称之为礼宾服务。所以，在我的团队中有一个人，你可以去解决你的所有问题，直到你的[缝纫00:56:07]。所以，她是我团队的一部分，尽管她做其他的事情。所以，你可能会说2个半。

达蒙克洛茨:这些人中是否有一个人负责推动入职培训项目，或者这更像是公司整体的事情?

LAINIE TAYLER:是的。不，这是整体的。作为一个过程，我的员工和文化协调员肯定会参与其中，但它的实际交付需要我们所有的领导人参与。我们也在尝试使用技术来填补一些空白，而不是事事一对一。但是，是的，不，这绝对是一个领导者领导的计划。

达蒙克洛茨:这与我们社区提出的另一个问题有关。他们说:“了解你的团队在做什么以及如何实现目标是一种很大的动力。你如何确保你的领导有时间做其他事情，而不是只做手头的任务?”

LAINIE TAYLER:是的。嗯，我非常相信领导者应该领导，他们的团队应该做。领导者应该解决问题，清除障碍，保持团队的敏捷性，不应该过多地关注工具，也许是几个计划。但这就是我们领导人的职责，就是要做到这一点。但我认为如果你掌握了正确的操作节奏……这一点我怎么强调都不为过。我还是很惊讶人们怎么能在游戏中保持他们的操作节奏。但如果你有一个很好的运营节奏，一个运营节奏，如果这对人们来说不是一个熟悉的术语，就是你如何在周期性的基础上与你的业务进行沟通，每天，每周，每月，半年，全年，如果这不是很清楚和坚持，你在移动东西……你做不到。这是不可能的。 The operating rhythm sits as the foundation for you to be able to do all these things and be agile.

LAINIE TAYLER:运行节奏和所有会议都需要时刻置于显微镜下，所以我们经常会在会议开始时问，“每个人都需要来吗?”你真的，真的，真的需要待在这里吗?有人能告诉你最新情况吗?”参加会议不是…你不会因此得到一颗大星。但这种运营节奏，当然还有我们公司内部的运营节奏，并没有改变。我们提前一年订的。一切都记在日记里了。什么都不会动。每一次会议都有目的，这就是你如何能够推动倡议，以及沟通和反馈循环，一切。 That's the key, and that's something we do very well. And I can, from my own experience, know how it's worked in other organizations. It's like, "Push that out. We'll move that here. We don't need that today." You just got to keep that rhythm.

达蒙克洛茨:是的。不，我觉得这很重要，尤其是在…你在全球只有不到100人。你不能这样做。是的。我没料到会有不同的答案，但我很高兴你就是这么想的。这是一个关于时间的问题。我知道你经常在卡门厨房庆祝里程碑。你现在如何通过远程工作来庆祝里程碑?

LAINIE TAYLER:是的。所以，我们每天都要开会，很少有人问我，“那么，在一个真正大的企业里，我们该怎么做呢?”嗯，我们确实是和整个公司一起开会，但你是和你的团队开会，还是和更广泛的团队开会。有时是7分钟，有时是6分钟，有时是14分钟。永远不会超过15。我们每天都可以庆祝每一个里程碑。昨天我们有一个大的。不能和你分享。不想让任何竞争对手听到。但我们每天都能分享这些，每天都能庆祝这些，无论是关于一个人，一个人，还是一个谢谢，或者是一个更大的里程碑。 We have the Love Awards, so every quarter we love our people and we celebrate milestones there. We're all Zooming like everybody else. You can make that fun and interactive. And then we have a big bang day where we have Love What You Do Day, which is every year, and that's where we celebrate the whole year's priority milestones.

达蒙克洛茨:再一次，意图是，我认为，到目前为止，这一集的第一个词。即使环境改变了，你庆祝的意图仍然存在，我认为这是至关重要的。这是个很有趣的问题。你们有365天的入职培训。你需要按部就班，发挥它的魔力。你如何平衡经理的需求:“我需要这个人现在就开始工作。我需要他们……所有都是至关重要的。我需要发布一些东西，”你如何在“为了让他们获得长期的成功，我们需要他们走在这条道路上”和“获得那些小的胜利或让他们直接进入一个项目”之间保持平衡?

LAINIE TAYLER:是的。听着，我认为最重要的是在这个过程中走在前面，让你的经理知道你最终会达到什么目标。显然，我们会在员工开始工作前尽量多做一些事情，所以在他们开始工作之前，就把所有无聊的事情都处理掉，并与他们分享，尽可能多地了解业务，了解谁在这个行业，该去哪里。但我们确实会回到目的上来。如果人们不理解他们的目的或其他人在业务和我们的战略中的目的，那么他们永远无法交付，日复一日的任务导向不会让我们到达我们需要到达的地方。前两周我们不让他们做任何工作。你什么都不能做。你可以参加会议，你可以作证，但两周内你不能使用工具。事情就是这样。你应该与你的经理建立关系，你可以用数据解释，能够雇用某人的好处。

LAINIE TAYLER:每次我们引进新人，现在有两个人已经入职三周了，他们对我们的入职过程非常满意。他们只是无法相信。他们觉得自己很有力量。他们觉得他们很快就会开始运作。我们有一个很好的例子，一个人在七个月的时候，表现得很好。她真的在传递。她非常公开地将其归结为能够花时间进入业务并真正了解自己的角色。所以，我认为如果你能在入职过程中取得一些好的成绩，你的经理最终会看到好处，尤其是如果你已经有了一些经理的数据。我假设有时这些经理可能已经有了一些反馈，他们需要发展他们如何与人相处，所以这是一个很好的教练谈话，对于经理来说，如果我们给他们最好的，你就会让他们发挥出最好的一面，为他们的成功做好准备。

达蒙克洛茨:好吧，我想这是一件非常令人痛心的事情，我想，留给我们的观众。在我们结束我们的谈话时，我只想与你们分享，我真的相信，在我们都经历过的这个有趣而充满挑战的一年里，我的亮点之一就是了解了这么多关于您和卡门厨房以及您是如何思考问题的。我这么喜欢它的原因是，我认为，我在Culture Amp工作期间非常自豪的一件事是，公司允许我做很多在早期无法扩展的事情，这没关系，因为它们很重要。德赢娱乐官网app建立社区，参加不同的活动，与人交流，也许一个更传统的公司或更大的公司会说，“不，你不能把所有这些地方都淹没，或者做所有这些事情，或者举办一个10人的活动。这还不够。”我说，“嗯，这对我们重要吗?重要吗?建立社区对我们重要吗?如果是的话，那么我认为这可能太重要了，不能尝试扩大规模。”我认为其中一件事…

达蒙克洛茨:这在营销领域比在人力和文化领域更常见。我从你和你的企业中学到的一件事是，有很多事情对你如何经营你的企业非常重要，也许他们不能扩大到10000人，这没关系。这就是我们做这些的原因。我们就这么做吧。我认为这真的让人耳目一新，我认为很多人……我从中学到了很多。我真的希望很多人也能了解到，这种心态在人和文化领域也是正确的，所以我只想说，谢谢你让我在幕后工作。今年我们的谈话让我学到了很多。

LAINIE TAYLER:是的。太棒了。我真的很喜欢它们，非常感谢能够分享，并希望人们从中得到一些东西。不过，我真的很喜欢这次谈话。

达蒙克洛茨:我有一种感觉，人们的笔记本将会非常满，或者如果他们一边开车一边听这集，他们可能不得不靠边停车。所以,是的。所以，对于每一位听众，就像我说的，我们将从之前的对话中分享一些其他的资源。所以，你一定要看一下剧集笔记。Lainie，非常感谢你今天来到我的文化第一播客。

LAINIE TAYLER:非常感谢。