与安娜·宾德(Anna Binder)合作，在Asana提升员工体验

达蒙克洛茨:好的，在今天的文化第一播客中，我们邀请到了Asana的安娜·宾德。非常感谢大家今天收听我的播客。

安娜粘结剂:达蒙，很高兴来到这里

达蒙克洛茨:首先，我总是喜欢多了解这个人一点尽管我对你只了解一点点。见过几次面。但我认为让我们的观众有相同的背景可能会有好处。如果我真的了解你，我会知道什么?

安娜粘结剂:如果你真的了解我。你知道，我有一个了不起的13岁女儿，她每天都教我很多东西。你就会知道我爱我的工作。你应该知道的，嗯。我来自奥地利。我妈妈来自德国。我父亲来自奥地利。我的家人在世界各地，我是一个有抱负的自行车手。我希望每次都能好一点，但大多数时候我只是在享受大自然，享受运动。

达蒙克洛茨:我认为，为了享受而做事情也是一种很好的方法，可以让你真正擅长这些事情。

安娜粘结剂:是的,我同意。

达蒙克洛茨:所以我认为你的策略很好。嗯，我想问的下一个问题是更多一点。我想是关注企业，但我会用这样的视角来描述我们的共同点是我们都接受过有意识领导框架下的有意识训练，我认为这真的很令人兴奋。嗯,

安娜粘结剂:确定

达蒙克洛茨:我接受过那种训练，Asana的每个人都接受过，这很神奇。所以，有意识的领导力中有一个术语叫做天才区。

安娜粘结剂:是的。

达蒙克洛茨:你怎么形容你的天才，

安娜粘结剂:这让我想起了各种骗子综合症，不是吗?真是个大词，天才。

安娜粘结剂:嗯，我想，你知道，我总是试着去思考我的职业生涯，我的个人生活。有一件事在两家公司都是正确的，那就是我是首席热情官。你知道，不管是新想法，还是遇到了问题，还是心情不好，我都不。我不是一个乐观的人。我是一个玻璃水会流过的人，所以我真的可以嗯。我认为这其中有一部分是为了保持大局，在背景和头脑中，但也有一部分是我喜欢的生活方式。即使在最艰难的时刻也能带来热情。

达蒙克洛茨:我喜欢这一点，我认为我们比以往任何时候都更需要乐观主义者，我们需要有热情的员工，因为你们知道，我们都在经历一些充满挑战的时期。所以，我的天才——我形容它的方式是看到大量不同的连接点或数据，然后找到如何将它们组合在一起。把它们变成一个几乎所有人都能产生共鸣、理解并为之兴奋的故事。

达蒙克洛茨:所以我希望我能在今天的播客中做一些我们将要谈论的不同主题。但在我们宣布重大消息之前，在我们开始谈论一些令人兴奋的事情之前。我的最后一个问题是想象一下，一个混乱的好奇的十岁孩子在旧金山的街道上向你走来。好吧，很明显，在六英尺的距离之外，他们对你说“打扰一下，安娜”，我不知道他们是怎么知道你的名字的。也许你戴着胸牌。不好意思，你的工作是什么?你是怎么回答的?

安娜粘结剂:达蒙，这个问题很难回答我的工作是什么?通过在Asana工作，我帮助其他人实现他们自己的使命，因为这是Asana的使命，而且，从非常个人的层面来说，我认为作为Asana的负责人，我的部分工作就是确保人们有空间去做最好的工作，展示最好的自己，推动事情向前发展，以支持我们的使命。对一个十岁的孩子来说，这些话太多了，我喜欢帮助别人做到最好。

达蒙克洛茨:是啊，我想应该是十岁。我选择这个年龄是有原因的，因为我，我最小的弟弟，比我小很多。他刚满18岁，在他18岁左右的时候，他问了一些非常有趣的问题。这是如何运作的?你会做什么?所以我一直认为这是一个有趣的时代，我想要做的是，我想帮助人们做伟大的工作。这意味着，我想，我听到你描述你工作的另一种方式是，你碰巧是一个商业专业人士，专注于人的功能。

安娜粘结剂:正确。

达蒙克洛茨:为什么这是一个重要的区别?

安娜粘结剂:这个问题我可以讲上一个小时，但我想说，我认为最核心的是你在文化上的投资在设计它，建立它，迭代它，改进它，去除缺陷。所有这些都能帮助你推动你的事业向前发展。

安娜粘结剂:我认为有三种类型的ceo或创始人，他们，你知道，有些人会想，嘿，一旦我的产品适合市场，或者一旦我达到了我的收入数字，我就会专注于所有的文化方面的东西。或者你知道，我以后再做。另一组会说。你知道吗?我不是a，这不是一拳。我们可以两者兼顾。我们可以在业务上投入一些精力，也可以在文化上投入一些精力。但我真正相信的，也是让Asana对我来说如此伟大的地方是你知道你在你的文化上投入的时间，把人们与你的价值观和你的使命联系起来。正是在那个时候你的产品才会适合市场。这会让你接触到更多的客户来解决这个棘手的大问题。 Whether it is on the product side or the accounting side- It's a false trade off to think that it is one or the other. So when I think about my work, I'll focus on people and culture. I'm not here because I want to win an award for culture. I'm here and I focus on this because I deeply believe that it's this energy that is going to allow us to be successful. People used to say you're an Hr person. What are you doing going to business school? And you know my answer to that is every HR person should have business fundamentals. That's what we're doing here. We're helping run businesses.

达蒙克洛茨:我完全同意。这是进入下一节的一个很好的跳板，下一节是一个重要的公告。企业需要的东西之一就是董事会，所以我可以让你来宣布。你愿意宣布吗?

安娜粘结剂:当然，我很高兴地告诉大家，我将加入Culture Amp的董事会，这是一家我相信、珍视、与我有联系的公司。德赢娱乐官网app我很激动，也很荣幸能成为这段旅程的一部分。

达蒙克洛茨:所以，让我们回到开始因为当你第一次与Culture Amp互动时，你可能从来没有想过。德赢娱乐官网app也许我会在董事会上。但是，无论是作为产品还是作为公司，与Culture Amp互动的第一刻是什么感觉呢?德赢娱乐官网app

安娜粘结剂:当我回想起这件事的时候，我有几个不同的记忆接触点。首先不是作为一个首席官，而是作为一个关心公司发展的人我们正在从一个产品过渡到另一个产品，他们不愿说出名字。我都收到过类似的礼物，在我们转变文化的过程中，有几件事打动了我。最主要的是，我觉得这个产品是为了帮助我使用它而设计的。听起来很简单，就像。这就是产品设计的目的。人力资源领域的很多产品。我觉得做建筑的人一定很讨厌人力资源的人，因为他们很难用，他们让我觉得自己像二等公民，他们让我觉得。哦，这不是我需要投资的领域，但要让文化发生转变，不需要你知道厚厚的手册，只需要能够获得信息。我需要用一种非常直观的，聪明的方式来完成我的工作。 A lot of times when you're looking at the data and culture it's very uncomfortable to look at. Nobody looks at the good stuff. You always look at the bad stuff that you need to improve on which is uncomfortable and to be able to have a product that really at its core is designed to delight me. That made me feel seen and it made it made me feel like a user that was valued at the core, and everything that I believed in was believed in by the people who created that product.

安娜粘结剂:我的第二个记忆可能是我们第一次见面是在CultureAmp组织的一个很棒的聚会上在文化第一会议上。而且感觉不像是销售会议。这感觉不像一个用户大会。我感觉就像在一个挤满了数百人的房间里，他们和我的想法一样，那就是对文化的投资正是推动你的业务向前发展的动力。

达蒙克洛茨:我想不出两个更好的例子了，因为它们与我的切身感受息息相关。第一，因为我一直积极参与我们的社区和文化第一。作为一名人力资源从业者，我很早就知道活动编程了，我想创建社区和活动体验。我在寻找灵感。我想去那些房间，但在我刚开始职业生涯的时候，我在澳大利亚找不到它们，所以这对我很有启发。你分享的第一个故事让我很感兴趣，因为它和我听过的很多故事很相似，Culture Amp帮助人们在组织内部得到重视，也帮助他们获得晋升。德赢娱乐官网app这帮助他们增加了预算。这帮助他们壮大了团队。有人甚至在之前提到，与Culture Amp合作一直感觉像他们团队的额外成员，这一直是我吹创造的。德赢娱乐官网app谢谢你和我分享这些回忆。

达蒙克洛茨:你还记得迪迪埃向你求助的那一刻吗?

安娜粘结剂:你说得好像是这一刻，其实根本不是那样的。他和我一见如故，这是很自然的。当我看到他的邮件，他的名字。我想，这是我的人。知道并迅速将对话按优先顺序排好，因为我知道我们有很多可聊的，我们都很喜欢这样。我们很快就通了电话，讨论了所有的事情。比如这种规模的公司建设。在搜索Head of people时你会怎么做?在公司的不同阶段你可能需要什么?像我一样，我们中的许多人总是希望向那些领先一两年的人学习，这样我们就可以避免同样的错误。 And of course we were able to connect. I have Culture Amp as a tab open on my browser all the time, so I grabbed the opportunity to ask some questions and make some friendly recommendations and requests on what I wanted to see, And so it just was a very fluid, enthusiastic conversation. And then at the end of the conversation we were wrapping up and we were way over and we both sort of wanted it to close by saying Hey, Is there any way we could continue this? Continue the conversation and continue the collaboration. Continue working together and the board opportunity and the need on the board for someone of my profile. It was just perfect timing.

达蒙克洛茨:对你个人来说，加入董事会意味着什么?

安娜粘结剂:是的，这真的很重要。所以，我将给你们三个自然的答案，它们来自我的内心，非常有力。然后我会给你一个个人原因。首先，文化Amp是非常非常少的产品之德赢娱乐官网app一，如果不是唯一的产品，我不仅是买家，我签署支票，我签署订单作为第四年的首席，对吧?就像我签署了支票，我作为公司的首席人事官签署了订单，但我也是一个高级用户。对吧?维恩图很独特。对吧?

达蒙克洛茨:正确的。

安娜粘结剂:所以我觉得我是唯一适合在那里增加一些价值的人。第二件事就是价值观的一致性。我们在Asana思考问题的方式和Culture Amp思考问题的方式有很多相似之处，使命导向，把人们与使命联系起来，做正确的事情，有意识的领导的基本原则，诸如此类。德赢娱乐官网app所以它几乎就像第二个家，或者我们可以称之为第三个家。第三件事是我讲过的那部分，对吧?就像Asana已经踏上了一段旅程，和Culture Amp正在经历的非常相似。德赢娱乐官网app

安娜粘结剂:这是浪费的反义词。这是一个很好的杠杆，能够让我分享一些我做错的事情和我们做错的事情，这样别人就不能做了。这可能是一种消极的方式。所以也要分享我们做对的事。是的。就我个人而言，在Asana工作了5年，差不多6年，我打算在那里再呆很多年。就像我之前说的，我喜欢大声说出来，但这是个大工程。这就像一个很大的操作角色。所以只有一个机会…在董事会任职也是一项繁重的工作，对吧? It's not just like sitting on a board of directors, you serve and you are active and you've got a lot of work to do. So there was only room for one. And honestly, I feel like I hit the jackpot.

安娜粘结剂:我想不出比这更适合我的了。然后，我知道我说过那是最后一件事。我还要再说一件事。这是董事会多元化的新一天。对很多人来说，这是很明显的，对吧?就像我们在Asana很早就投资了这个，Didier也很早就看到了，但对其他公司来说，董事会多元化对你的业务有帮助，会带来更好的业务结果，这并不自然或明显。从我个人的经历中，我知道其他在董事会任职的女性都推荐了我，对我有帮助。现在我有机会为别人做这些。这对我来说非常重要。

达蒙克洛茨:是的。我很高兴你分享了这些。我知道迪迪埃非常公开地表示，要在文化Amp公司从四位白人直男创始人开始着手，以降低多样性数据。德赢娱乐官网app我认为他甚至扩展了它，说直白人褐发男性it创始人。我加入Culture Am德赢娱乐官网appp时，我们有13名员工，我加入时是一名白人直男。所以我明白我们必须做出这些改变。而且，就像你说的，真正令人兴奋的是，你为其他想进入董事会的女性打开了大门，也能够打开这样的机会。所以，让我们继续在长期证券交易所进行公开上市的公司培训。我认为这是一个非常吸引人的话题。我个人非常相信公司利用他们的平台、资源和产品来创造一个更美好的世界。

达蒙克洛茨:我认为我们都有机会去利用我们所拥有的一切，去创造一个更好的世界，不仅仅是一个更好的工作世界。我知道Asana最近宣布将加入长期证券交易所。对于那些不知道什么是长期证券交易所的人来说，这是一个新的交易所。这是一种基于原则的上市标准，要求上市公司在其网站上公布详细的政策，让利益相关者了解公司是如何建立长期业务的。我之所以要讲这个是因为我相信这与建立文化优先的公司非常一致，真正考虑公司的遗产以及如何建立公司。你能分享一下为什么这对Asana如此重要吗?为什么你们是最早加入的公司之一?

安娜粘结剂:我喜欢谈论这个，这对我们来说真的是一个重要的里程碑。原因很简单，对吧?就像价值观，Asana的目的，意图和长期证券交易所的一切都是完全一致的。并且能够列出清单。和我们也……这不是我们唯一登记的地方，对吧?我们也在纽约证券交易所上市，但在长期证券交易所上市让我们有机会公开承诺实现我们的长期价值，对吧?这是一个发出信号的机会，对吧?这对投资者来说显然是一个信号，我希望所有正在听我讲话的人，我们的投资者，我正在非常努力地工作，使你们的投资有价值。但它让我们向投资者发出信号，也让我们向客户、员工和校友发出信号。 You and I have chatted offline about language matters. Well, signals like this matter.

安娜粘结剂:这不是一件事，而是一百件小事，它们传递出关于你是谁以及你致力于什么的信息。关于长期证券交易所，我最喜欢的故事要追溯到2016年，当时我在采访Asana的CEO达斯汀·莫斯科维茨，她谈到了长期证券交易所。那时，LTSC就像一个网站，对吧?它就像一个很快就会出现的网站，给我们十年左右的时间。达斯汀可以坚定、明确和自信地说，这是我们的未来，我们一定会做到这一点。当时我们有100人，可能75人，对吧?在那之前我们有那么多的山要爬，但这说明达斯汀有问题，对吧?就像他意识到一些最值得做的事情是非常困难的，需要很长很长的时间。带着这样的信念领导一个组织，是很有吸引力的。这就是你想要追随的领导类型。 So it was really a powerful moment for us.

达蒙克洛茨:让我们双击与达斯汀的关系因为我认为这是许多首席人事官总是想要拥有的一件事就是与他们的首席执行官建立一种非常牢固的关系。你知道，一个相信文化第一的CEO，一个想要投资像culture Amp这样的东西并看到数据的CEO。德赢娱乐官网app所以很明显，在面试的时候，你很早就得到了一些很好的信号，知道他会成为什么样的CEO。但我想知道在过去的六年里你们的关系发生了什么变化?

安娜粘结剂:这是个好问题。所以我要讲一个和他第一次见面的有趣故事。希望当我告诉他这些的时候，我能想起其他的。(听不清)。事实上，我当时正在积极地找工作。那是2016年初。我是一个非常有标准的决策者。我有一个电子表格。我有自己的标准。我联系了所有我认识的人。 I shared with them my criteria. And I asked them to introduce me to people that they thought might be a good match for me. And really early on, Matt Kohler actually from our board who I knew from another life introduced me to Dustin. And I had a good conversation with him, really like grounded in like what are the... It's a nice concept that culture drives business, but give me some examples of like stuff that you would do to actually move it forward.

安娜粘结剂:我们讨论了诸如薪酬，沟通和像HRS这样的系统以及所有这些是如何叠加起来的。我还记得那天晚上，他给我发了封邮件，说得很具体，比如，“关系很好，谈话很愉快，但你说了两件事。”他说:“我们在这一点上有分歧，我又想了一下。我认为你可能是对的，因为我认为X、Y和z。”所以他们在这上面写了几段话。最后他说，还有另一件事我很不同意我想试着阐明我的观点。他已经成功了。我还记得，我把那封邮件转发给了我丈夫，他来我家对面拜访我，拍着我的头说:“你知道，你的电子表格真的很可爱，但你要去给那个家伙工作。这是你的家伙。”

安娜粘结剂:我说:“不，我有一个流程。”他是完全正确的。他完全正确。至于这种关系是如何发展的，我认为我们所做的工作不仅仅是达斯汀和我，还有我们所有六年前在Asana工作的人，他们的工作已经改变了10次。这不仅仅是在规模和规模方面，还包括我们正在解决的问题和你在一个100人的公司与1500人的沟通方式，还有更多的人。所以这种关系和工作很大程度上是围绕着开放、拥抱和寻求改变。街角发生了什么事我曾经如此依恋的东西是什么，这些我建立起来的东西是如此珍贵，如此有价值，以至于我需要站起来把它们扔出去。

安娜粘结剂:关于达斯汀，我想说的最后一点是，我可以很漂亮……他和我是完全不同的人。他是一个内向的人。我没有，我可以变得很活跃。我可以变得非常热情。我可以在原则上被定罪。他经常问我这个问题。“嗯，看起来你对这件事感觉很强烈，安娜。你的故事怎么可能是真的呢?这显然是有意识领导的一种工具。” And it always stops me in my tracks. And it's a powerful question to like... The one-on-one can actually end right there because I'm like, okay, I need to go do that work. I'll make a list. And so, that's powerful for me.

达蒙克洛茨:你一定会想，哦，就像我喜欢你理解和使用这个。但是，哦，这太令人沮丧了。你为什么不接受我的第一个答案?但你会说，不，你明白了，因为这就是当你真正把一些东西嵌入到一个公司中时发生的事情。它总是在那里，它是你操作系统的一部分。

安娜粘结剂:是的。

达蒙克洛茨:我认为另一件事对任何正在收听或观看求职的人都非常有用，我认识很多人。现在市场上有很多工作，就是寻找信号。我听到你说了三个信号。一个是他在一开始就谈到了长期证券交易所。所以这是他的信仰。第二个是信念。

达蒙克洛茨:所以他说，我非常相信这一点。我来告诉你我为什么相信这个。另一个愿意改变主意。所以他说:“实际上，你可能错了。抱歉，你可能是对的。我愿意看看你是对的。”当你在寻找一位优秀的领导共事时，它们是非常重要的信号。

安娜粘结剂:这是正确的。

达蒙克洛茨:让我们换个话题，来谈谈另一位CEO。所以我知道，我认识Didier, Culture Amp的首席执行官和我们Culture Amp的其他人很高兴你加入我们德赢娱乐官网app的原因之一是，就像你说的，你在员工人数、增长和ARR方面都比我们Asana领先了几步。我认为，在我们继续前进的道路上，我们有很多东西要向你们学习。对于你在这段时间目睹的巨大成长和变化，你有没有什么建议给团队领导者，甚至是团队领导者?

安娜粘结剂:是的。所以我最喜欢的体式价值观之一是拒绝错误的权衡，我认为有时很难理解，但我认为一旦它对你来说是鲜活的，它就无处不在。我想到的一个地方是职业发展方面。为一家像Asana或Culture Amp这样发展迅速的公司工作，其中一件美好的事情是，这种增长和成功会让所有人都受益。德赢娱乐官网app它为每个人创造机会。很多时候，这意味着个人要么增加了职责范围，要么增加了不同的组成部分，要么组建了一个团队，等等。很明显，公司在成长，你也在成长。但有时候，在你的职业生涯中，最有效和最快的个人成长方式是分层，就是让别人来雇一个经理或你上面的其他层。

安娜粘结剂:这是违反直觉的，对吧?因为你的自我感觉不好因为你觉得自己被忽视了。你早就注意到了。你会觉得失去了很多东西。你无法进入或能见度。但事实是，有时如果有人在那里做过这些，做过你的工作，或下一份工作，在其他公司做过几次，他们可以来指导你，以一种比你之前的更高级的经理更亲自动手的方式培养你，这就像你职业生涯中的一个飞跃。这并不总是显而易见的。推论的第二点是…因为你特别问了团队领导是…我们总是会遇到这样的问题，有时候在Asana我们也会遇到这样的问题，我们会从外部聘请专家吗? Or do we like believe in our people and are we going to promote from within?

安娜粘结剂:再说一次，这是一个错误的权衡因为如果我是一个团队领导者，我认为我能为团队，为业务，为职能，为增长做的最好的事情就是混合因为我们用不同的方式学习，对吧?就像有时我们在工作中学习。有时我们通过辅导或指导来学习。有时我们通过传统的方法学习，比如上课，但很多时候我们通过肩并肩在房间里和有经验的人讨论问题来学习。所以有时候分层不仅很有帮助，而且如果你的老板是那种采取一半一半方法的人，比如一些人从外部提拔，一些人从内部提拔，我认为这是服务所有人的有力方式。

达蒙克洛茨:是的。我认为这很重要，因为你要让那些早期的员工保持快乐、成长、发展和改变，这样他们就会觉得自己仍然是故事的一部分，但你也需要新鲜的想法、不同类型的人才、经验、思想和背景的多样性。你分享的第一个问题，我强烈鼓励大家认真思考这个问题，思考……因为这发生在我身上，我必须像在文化Amp早期那样检查自我。2016年1月，我们为营销团队增加了第四位成员。德赢娱乐官网app我以为我来过这里。就像所有在我之后的人一样。这就是如何。当然，它不是这样工作的。

达蒙克洛茨:他就在我下面。当然，事情不是这样的。我不知道这个人会凌驾于我之上。直到他们被雇佣后，我才与直接负责我们营销的创始人进行了交谈。

我就想，“哦，那么，这个人会在哪里呢?”他说"好吧，她会在这里，你也会在这里"我说:“哦，有意思。”我说"好吧，自我，欢呼，确认，确认"

达蒙克洛茨:说实话，这是我在文化Amp的职业生涯中发生的最好的事情，因为她带着一套不同的技能来了。德赢娱乐官网app她带来了一些我不喜欢做的事，而她喜欢做的事。我们并肩合作，这就是文化第一系列活动的由来，我要专注于内容，作为社区负责人，专注于讲故事。

达蒙克洛茨:她开始专注于体验设计和运营。我觉得如果我的自我意识阻碍了我或者我想为此生气那件事就不会存在了。不是说我在工作时生气，而是我们内心的故事有时候告诉我们要这么做。

安娜粘结剂:百分之一百。这个问题很重要，因为我们在这个范围内学到了什么，但我想强调另一件事。人们并不总是喜欢我的这部分观点，但我认为如果你考虑一个公司的不同阶段，有一个真正的早期创业阶段。你能得到适合市场的产品吗，我认为这很难。就像让猪飞起来一样，对吧?这是非常危险的。每个月都会有那么一到五个时刻:“哦，我的天哪，这真的有用吗?”还是我们会彻底失败?”在早期的高风险阶段，每个人都是每个决定的一部分。

安娜粘结剂:然后是成长阶段，这有很多阶段。如果你是棒球爱好者，你可能会说有九局。不管你选择什么运动，但这部分很长。

安娜粘结剂:第三种是更稳定的状态，更大，更大，更稳定。这艘船,

达蒙克洛茨:慢。

安娜粘结剂:它更难移动，速度更慢。事实上，我相信大多数人的最佳选择都是这三种中的一种。我想有些人可以跨越两个。事实上，我从来没有遇到过很多人，可以同时做到这三件事，也许马克·扎克伯格。他从宿舍到多楼，但威胁的数量很少。

安娜粘结剂:我认为了解你是谁以及你在其中的位置很重要。如果这意味着公司已经到了你不再开心的地步，或者不在你的最佳位置，你知道吗?没关系。

安娜粘结剂:公司将会成功，因为它的员工都深深投入到使命和工作中，并乐在其中。我还认为，在高速增长过程中，减员率可能会上升，但原始数据肯定会上升因为分母变大了。

安娜粘结剂:我认为接受这一点是痛苦的。我非常喜欢举办告别派对，庆祝人们的贡献，把他们变成积极的校友，然后把Asana或Culture Amp带给他们的下一个雇主，因为这些都是非常有价值的知识工人工具，可以继续使用。德赢娱乐官网app

达蒙克洛茨:我完全同意。我觉得让我非常兴奋的一件事是，我在Culture Amp工作了6年半，我的一些最亲密的朋友随着时间的推移离开了公司，这让我很难过。德赢娱乐官网app一部分的我在想，“哦，我再也没有机会和你一起工作了?”

达蒙克洛茨:另一方面，我很高兴他们能把文化第一的方法带到一个新的组织和一个新的团队，并分享这些东西。我喜欢看到他们在新的地方取得成功。所以我完全同意。

达蒙克洛茨:说到员工体验，显然我们一直在谈论成长型公司和规模化公司以及员工在其中的作用。无论对错，工作场所对我们是谁都有重大影响。其中之一就是工作场所对我们的幸福感和心理健康的影响。

达蒙克洛茨:我认为这在两年前是一个很重要的话题。考虑到我们在全球范围内的经营环境，这就更加重要了。那么，在设计Asana的员工体验时，你是如何将健康和心理健康纳入其中的呢?

安娜粘结剂:是的。所以这是一个我非常关心的话题。我认为，这是大流行带来的一线希望，它让人们觉得谈论心理健康是可以的，是必要的，也是正常的。无论是在我女儿的走读学校，还是在全球各地的高管团队会议上。

安娜粘结剂:我会提到四件事，这是我对它的思考方式，也是我们在Asana谈论它的方式。第一是工作休息或工作玩耍的分形。这就是我认为的工作和生活平衡的现代版本，我认为这是一个不可能的概念，任何一天你都想在生活的所有这些组成部分之间感受到这种美丽的平衡。

安娜粘结剂:我不相信这一点。当我回顾一个月、一年或十年时，我想确保这一切都发生了。但在任何一天，它都是完全不平衡的。所以我喜欢这个更现代的版本，它本质上说，当你在工作时，无论是在会议中，在播客中，还是一整天，专注于你的工作，让自己进入流状态，让自己进入超级高效的区域，消除通知，真正做事情。

安娜粘结剂:当你在休息或玩耍时，要充分地休息和玩耍。因此，我鼓励人们在周末把Asana应用程序从手机上拿下来，在假期里百分之百地使用。阻止它。如果真的是生死攸关的紧急情况，我会找你的，但别这样，我们在做企业软件。不会有那么高的-

达蒙克洛茨:这里没人救人。

安娜粘结剂:是的。所以真正鼓励人们的是，没有什么荣誉徽章……有时我在周日下午工作，但没有人需要荣誉徽章来回复我的东西。我只是碰巧在一个方便的时间做这件事，因为我想把周一的整个时间都抽出来陪我的孩子。不管它是什么，但那真的是分形的工作。这是第一点。

安娜粘结剂:第二，这是一件很有技巧性的小事。与人沟通，使用正确的语言。在你投入到工作、目标或工作环节之前，不要在一对一会谈的开始问对方:“达蒙，你今天感觉怎么样?”这是一个非常不同的问题。它会得到不同于“嘿，你好吗?”的回应。

安娜粘结剂:这是非常非常不同的。你今天感觉怎么样?感觉和做是两回事。今天把它限定在……我不是让你谈论你的童年，我现在就在这里向你确认。这是第二点。我们真的试着教每个人这样做。

安娜粘结剂:第三件事是，我个人认为心理健康就是人类健康。如果你摔断了腿，还打了石膏，那就会抑制你活动的能力。如果你在与心理健康作斗争，这将抑制你驾驭世界的能力。

安娜粘结剂:所以有两件事是我想要提升的。第一天，我们通过现代健康为所有员工提供额外的心理健康福利，因为主要的保险公司在其他身体方面提供非常棒的医疗福利，但没有提供很好的心理健康服务。所以我们在那里提供了一种补充剂，我们真的在推广它，使用量很高，我们把它变成了一种东西。

安娜粘结剂:最后一件事是，我们做公司ama，问我任何问题，领导团队可以问问题。我们确保我们每次问的问题之一是“你感觉怎么样?”你今天感觉怎么样?”因此，如果我们能够公开谈论我们任何人可能遇到的挑战。这是一场流行病，所以有好日子也有坏日子。我认为开诚布公地谈论这件事会有所帮助。

达蒙克洛茨:肯定。你之前也说过，花一个小时专注于你们的文化和工作方式会让其他的事情变得更容易。这就是你做事的方法。我个人的信念是，花在心理健康或任何对你重要的幸福方面的时间，会让你剩下的工作时间，甚至只是你的生活时间更轻松、更好。

达蒙克洛茨:所以我很高兴你在Asana中把它正常化了，你有了真正具体的框架和人们应该问的问题，因为我们稍后会讲到，语言很重要。

达蒙克洛茨:但是你作为我们的董事会成员加入了Cul德赢娱乐官网appture Amp，显然Culture Amp是一种产品，但你也把文化作为一种产品来考虑，我认为这真的很吸引人。

安娜粘结剂:我做的事。

达蒙克洛茨:是的，我喜欢你这么想。我认为我的营销人力资源大脑的工作方式之一是我们需要考虑我们为员工推出的产品作为实际的产品，有启用，发布，营销，活动，标志和类似的东西。所以我很想听你谈谈你把文化作为一种产品的框架，因为我认为人们可以从中学到很多东西。

安娜粘结剂:太好了。我爱。你这么说就是在说我的语言。所以我实际上并没有花很多时间去开发软件产品，但是我已经建模了我们思考它的方式以及之后我们做它的过程。

安娜粘结剂:所以从意图开始，这是我们试图扎根于以人为本的设计。那么结果是什么呢?我们希望人们有什么样的感受?我们希望人们从什么中受益?我们希望人们如何使用它?我们想要的结果是什么?要经过一个过程使它变得非常透明这样它就不是无定形的东西了。然后构建并实现它。

安娜粘结剂:就像你说的，这取决于它是什么，你可能会做它的试点，或者你可能会做它的一个V。你肯定会考虑营销它，围绕它创造语言和知识。所以人们会接受并接受它。

安娜粘结剂:然后你会看到发生了什么。人们在使用它吗?人们喜欢吗?关于获得反馈，我讲了很多，包括定量和定性的反馈。这就是我们与Culture Amp深入合作的地方，真正观察结果。德赢娱乐官网app当我们开始做某件事的时候，我们经常会问:“在Culture Amp中，哪些问题会告诉我们这是否有效?”德赢娱乐官网app

安娜粘结剂:所以在我们启动它之前，我们就知道哪些问题，是我们常规调查中存在的问题，还是我们要添加的问题。这是我们过程的一部分。但这还不够。我想让我的团队去野外观察，和人们交谈，观察他们如何使用它，得到定性的反馈。下一步就是回到软件领域。我们发现了bug，我们发现了无法工作的东西。我们发现了意想不到的后果。有时是小的，有时是大的，它们总是很多的。第一次，总是有很多人。然后我们会优先考虑，我们会说:“好吧，这些是我们需要修复的最重要的bug。”

安娜粘结剂:在我们的迭代中，我们选择这些并这样做。然后我们一遍又一遍又一遍又一遍又一遍。最终，bug可能会变得非常小，以至于我们会想，“你知道吗，我们要把这个产品进入维护模式。没关系。”

安娜粘结剂:但还有一些重要的事情。首先，你需要在迭代过程中产生渴望和快乐。你需要和你一起工作的人包括人力资源团队和我们的业务合作伙伴，员工要对此感到兴奋并接受。

安娜粘结剂:你还需要厚脸皮，因为把自己放在那里意味着你在邀请自己获得反馈。你得接受事情不太顺利。得到反馈不仅能让你在工作中做得更好。它使公司更强大。它使文化更加强大。我们还没有下定决心，我们还在旅途中，尤其是以这样的增长速度。

达蒙克洛茨:真有趣，你说的是"一了百了"因为我刚才还在想我的小俏皮话呢。我说:“是的，我们不是NBA的天才。这不是一次性的，这不是，我们把它放在那里。它工作了吗?这不是吗?”

达蒙克洛茨:同样的，可能需要5%的调整才能达到100%的市场渗透。所以如果你不能登录一个软件，你就永远不会被采用。那么我们的人产品有登录问题吗?是否有什么非常根本的东西，阻止任何人从这些东西中获益，我们需要关注，而不是说，我们叫对名字了吗?我们为此进行了足够多的讨论吗?这就像，不，是什么东西阻止了人们一开始就进入这个领域?

达蒙克洛茨:我想谈谈最后两个话题。我们将为2022年做一些前瞻性的计划，以激励所有正在听的人。但在我们说到这之前，有件事我很感兴趣，你也很感兴趣那就是为什么语言很重要。

达蒙克洛茨:我认为自己是一个讲故事的人。我认为自己一半是市场营销，一半是人力资源，人类是非常复杂的人。我们理解事物的方式不同。我真的觉得沟通和行为改变在公司内部非常重要。我之所以提到这一点，是因为我认为一个公司成功的关键在于知道如何向员工传达变化，以及为什么他们需要在正确的时间做出改变。对我来说，这就是为什么语言很重要。我知道这句话对你们来说很重要。那么，当涉及到公司文化时，为什么词汇如此重要呢?

安娜粘结剂:这是一个非常有趣和困难的问题。我觉得你在问一条鱼，我在水下是怎么呼吸的。有意识地使用语言已经成为我们是谁的核心。

安娜粘结剂:首先我想说的是我们的核心价值观之一是正念。这并不意味着我们每天都要一起练习冥想。事实上，我们根本不这么做。它的意思是我们致力于成为有意的人。我们致力于概述公司今年的十大目标，并努力阐明我们实际的目标是什么。

安娜粘结剂:．.．哪些事情是我们故意忽略的。这就变成了如果一切都重要，那么就没有什么是重要的，对吧?这与意图密切相关。这种正念和意图的另一种表现是使用正确的语言，避免使用随意的词汇。如果我能给你五个我们为什么要做某件事的原因，但实际上只有一个原因，而其他四个实际上只是B和C玩家，那么让我们只关注这一个原因。让我们来深刻理解这个原因。这体现在我们所做的任何事情上，从我们将哪些功能放入付费产品的哪一层，一直到“我们为什么要选择这种福利而不是那种福利?”我们为什么要面试候选人，而一些数据显示这并不是……在Asana的每个人，要想成功，必须能够清楚地说出为什么和目标，并坦然地面对这个问题。

安娜粘结剂:真正的成功总是…真有趣，达蒙，如果我在宣布的时候忘记了，用三四个要点来开头，我也不用担心，因为这是我第一个被问到的问题，然后我就可以补充了，对吧?

达蒙克洛茨:是的。

安娜粘结剂:这只是一种标准做法。你和我聊了聊头衔，你说，“安娜，我看到你的头衔是首席人事官，我也看到你的头衔是人事主管。”我想和你们分享的是我们在Asana内部做的一件事，就是我们实际上在尽量避免带有等级含义的标题。所以我们没有经理和高级经理和董事和高级董事，你只是一个经理或者你是一个领导或者你是一个主管。对外，我们可能会使用更传统的头衔，因为整个世界并不是和我们在Asana这条船上。

安娜粘结剂:所以有时候我们需要它来澄清。我的头衔是首席人事官。但我们在内部不使用它们的原因是，这是有意的，因为我们相信我们的创新和解决问题的方法来自共同创造，来自不同的人进入一个房间或进入Zoomlandia一起做工作，擦洗它，共同创造。不管你是比我高7级还是比我高7级，我可能是某一特定领域的专家，也不管资历多深，让我们创造一个环境，让我们可以进行对话，我们可以重视所有的想法，真正倾听想法，而不是给某人贴上标签或打个折扣，或根据他们的头衔给某人额外奖励。这是一件小事，但语言很重要，它传递的信息是，我在说话，你不需要把我放在一个小盒子里，我只是一个人，我只是世界上的一个女孩，我只是Zoomlandia中的一个人，参与其中。

达蒙克洛茨:从你开始工作起就有了吗?你到那里的时候已经准备好了吗?

安娜粘结剂:是啊，从一开始就有了。

达蒙克洛茨:是啊，因为我听达斯汀说过Asana组织结构图就像挂在树底一样。实际上，他向所有人汇报工作。事实上，这个人是树顶上的一片叶子，是你需要关注的最重要的人之一，因为他们实际上是那些有能力去做每一天的工作，作为一个独立的贡献者。这很吸引人，这也是我看到很多创业公司陷入困境的原因之一。这就会变得非常混乱，如果你做错了，你就会失去很多员工对你的信任。所以看到它已经存在了这么长时间是非常有趣的。

安娜粘结剂:是的。我的意思是，我认为这是值得注意的，我也非常关心薪酬平等。我们确实有关卡，它们只是在背景中，对吧?员工们知道他们自己的级别是什么，他们知道在他们的级别上，成功是如何定义的。这样一来，管理者和员工就可以就他们的影响或缺乏影响，以及他们需要做些什么来成长进行对话。所以在这些框架下，对话是丰富的，但这并不意味着我需要给自己贴上一个标签，说，“哦，我是这样的，你不是这样的。”

达蒙克洛茨:所以，当我们在这里结束时，我认为有一个很好的方式来结束这次谈话。我以前在另一个采访中听你说过，在你职业生涯的早期阶段，你并不一定有很多你敬仰的领导者。现在你所处的位置希望你能成为别人的榜样人们都尊敬你，我真的觉得让你进入文化Amp的董事会只会增加这一点。德赢娱乐官网app所以我们来看看你能否为人们提供一些最后的智慧之谈。所以- - -

安娜粘结剂:没有压力什么的。

达蒙克洛茨:没有压力。我总是喜欢积累，我让你兴奋，紧张，兴奋。好了，我把2020年描述为解决问题的一年。我认为2021年是转向的一年，我们认为我们已经转向了，然后我们必须再次转向。所以我们现在正在前进，我们将在2021年9月记录这一点，但我们正在为2022年的计划做准备，你认为2022年为人民领导人准备了什么?你真正希望这一年能为人民发挥什么作用?

安娜粘结剂:首先，我喜欢你对2021年的描述。这里的爱，我指的是恨，它太直接了，让人讨厌

达蒙克洛茨:这是令人恼火的正确答案，是的。

安娜粘结剂:这是烦人的。所以，我将给出一些积极的和一些消极的。所以，实际上我确实认为，在转向，转向，大流行，大流行中出现的一些一线希望，真的加强了商业领袖的重要性……商业领袖对文化和人的重视和关注。我认为这样会更耐用，对吧?我想我们会把它发扬光大。从积极的方面来说，我认为这种心理健康的正常化，在社会上是不会消失的。

达蒙克洛茨:感谢上帝。

安娜粘结剂:全国各地的警察部门都在与心理健康专家合作，帮助他们更自如地谈论这个话题，对吧?

达蒙克洛茨:嗯哼(肯定)。

安娜粘结剂:我们有可爱国家的总理们在讨论如何直接与孩子们交谈，以及他们的感受。这真是一件美妙的事情。所以我认为这是两件了不起的事情。我想最让我夜不能寐的事情，最可怕的事情，是在我们进入大流行之前，在我们进入一个地方的避难所之前，在Zoomlandia的所有人，那些花了最多时间思考、研究或实践远程工作的人，几乎都有同样的话要说，“你必须选择一个。你得大部分时间都待在办公室里，否则就得远离办公室。”如果你关心建立一个持久的文化，做一些混合版本的文化是极其困难的。然后我们都在一毛钱的情况下遥控了。在五天的时间里，每个人都被放鸽子在家工作，对吧?

达蒙克洛茨:嗯哼(肯定)。

安娜粘结剂:现在有很多人。我学到了一些东西，比如，“嘿，这有一些好处。有一些生产力的提高。不通勤还能节省一些时间。”我认为人们会做出这样的假设，或者简单地说，“嘿，我们已经证明了我们可以在家里工作。”接下来，我们可以在一个混合的世界中取得成功，这是可行的。我想说，我们实际上没有任何证据证明这一点，对吧?

达蒙克洛茨:是的。

安娜粘结剂:Zoom, 100%在家工作是很好的平衡器，我们都在一起。事实上，我想说的是，它有些地方是不同的。比如，我可以和10个人参加一个会议，我只知道他们的标签，他们的名字，他们的部门，或者很多人把他们的代词放在那里。这样我就能积极地包容他人，但这和混血儿完全不同。我们在这方面面临着巨大的未知。这是一个大规模的社会和知识工作者的实验。当我听到人们谈论他们对这个项目的效果有多么有信心时，我感到很畏缩。我一点也不自信，我很开放，我很好奇，我很害怕，但在这个你做你选择你的日常工作的自由世界里，有一件事将会非常困难，那就是包容将会非常困难。

安娜粘结剂:因为坦率地说，研究继续表明，女性承担的家庭作业比例更大，无论是否有孩子参与，女性承担的家庭作业比例更大。所以他们会更有可能利用这种灵活性，这意味着他们会更少出现在发生这种情况的房间里。如果他们从一个会议室走到另一个会议室的次数减少，“哦，你觉得怎么样?”哦，这是个好主意，我还没想过呢。”所以他们在那里的时间会更少，这意味着他们被考虑的次数会更少，他们的晋升机会会更少。因此，我担心我们可能会在无意中让自己倒退几年。那是2022年。

达蒙克洛茨:我很高兴你们分别讨论了优点和缺点，讨论了值得兴奋和害怕的事情，因为我认为这个播客是在现实中烘焙的。就像我对听众非常坦诚……当我谈论这些事情时，我总是努力给自己树立一个榜样，“这就是为什么我觉得很难。或者这是我在挣扎的东西。”我认为任何一个人如果能有这样的人民领袖都是幸运的，他会说:“我不知道事情会如何发展。我们会继续尝试。这些都是我担心的事情。”但我认为，如果你回到什么对你的公司是重要的，你的操作系统是什么，你的价值观是什么，你的决定是什么，甚至是关于你想如何建立你的公司和你的文化的过度陈述，希望这能帮助人们，领导者和任何经理在创建包容性文化的一些事情上努力，回到混合，远程和面对面之间。

达蒙克洛茨:我知道文化Am德赢娱乐官网appp，我们的一些办公室是开放的，我知道你们的一些办公室是开放的，但我知道我们很多人仍然在远程工作。我们必须认真对待这一点，我们必须比以往任何时候都要在多样性、公平和包容性方面投入更多，以确保我们能够查看有关决策是如何做出的数据，谁在做决策，这些决策是如何影响晋升的?会有很多的。我只希望我们能把注意力集中在对话上，而不仅仅是“我们有办公室吗?”或者问:“它在哪里?”所有这些东西，因为它们是物质的，它实际上是工作如何完成的以及它如何影响员工，我认为我们应该花大部分时间关注这些。

安娜粘结剂:这将是一次疯狂的旅程。

达蒙克洛茨:我知道有像你这样有意识的领导者，很多人会向你和其他人寻求灵感。所以我想说非常感谢你今天在文化第一播客上与我们分享你的想法和智慧。我想代表文化Amp的所有人，向你们表示热烈的祝贺，我们很高兴你们能加入我们的德赢娱乐官网app董事会。

安娜粘结剂:我兴奋不已。就像我说的，我感觉我中了头彩，我期待着在未来的很多年里所有的共同创作。

达蒙克洛茨:完全正确。这将是众多对话之一。所以也许我们可以和Anna和Damon一起做一个AMA，关于所有那些卷曲的问题，我相信在未来的几个月里，人们的领导们会想要得到答案。

安娜粘结剂:我很乐意。

达蒙克洛茨:好的。非常感谢。

安娜粘结剂:谢谢。

达蒙克洛茨:非常感谢安娜今天加入我的文化第一播客。很长一段时间以来，安娜在Asana的工作一直激励着我，很高兴能与她和整个Asana团队合作，共同完成这个把文化放在首位、在工作中增加人性的集体使命。如果你是本播客的老听众，你就会知道我个人是在人力资源和市场营销的交汇处工作的。我个人认为这种重叠非常重要。听到安娜谈论他们如何树立自己的品牌，以及词汇等概念，所有这些对我来说都是音乐。我听说你们从安娜在Asana的员工经验中学到了很多东西，我想你们都受到了启发，对她认为我们在未来几个月甚至几年里会从员工职能中看到的东西有一些令人振奋的想法。

达蒙克洛茨:我知道，在未来的几个月和几年里，你们会在Anna和Culture Amp的合作中看到更多的东西。德赢娱乐官网app如果你喜欢这期节目，如果你订阅了这期节目，写了一篇评论，并与你的网络同伴分享这期节目，对我来说将意味着世界。这是文化第一播客的又一期节目，我一直是你们的主持人达蒙·克鲁兹。本系列节目是由Culture Amp的整个团队为您带来的。谢谢您的收听。德赢娱乐官网app